El mejor Fusil para el EA

SuperEtendard

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el unico problema es que "jamas" se va a ver una guerra como la de corea, donde los avances coreanos y chinos, se realizaban por "volumen humano", en vez de "volumen de fuego"...
el volumen de fuego esta regido por la capacidad del cargador, y no por el calibre del arma...aunque (obviamente) a menor calibre, mas municiones, tampoco es un diferencial abrumador...lo ves en los cargadores de los galil...y si queres, en los ak...
el volumen de fuego es independiente del calibre...ejemplo...malvinas.

Corea fue un ejemplo para un concepto bastante mas complejo.

La idea es algo así como municiones por metro2, y en eso fusiles como M-16, AK-74, etc con sus calibres intermedios superan a los fusiles con calibres como el 7,62.

Tirale a una ventana a 100m en auto con un FAL, M-16 y AK-74 y fijate con cual se agrupa mejor.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
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ya dejo de existir esa epoca..los iranies lo saben muy bien.
la "marea humana" se usaba para compensar la falta de elementos de combate...
por eso (y gracias a las enseñanzas de la guerra de corea), los ee.uu. cambiaron el garand por...el m14.
mismo fusil...petaca de 20.

Tano como dije no soy un experto en el tema, pero el M1 y el M14 el mismo fusil?

El M1 es un fusil semi con cargador peine de 8 tiros en 30-06, es decir, 7,62x63mm.

El M14 es un fusil con cargador de petaca de 20 tiros en 7,62x51mm

Son 2 armas muy distintas ni siquiera comparten calibre.

Saludos
 
Tano, pero si te metes en guerra contra los chinos vas a tener todo ese "volumen humano" que se te viene encima, mas los que tienen el supermercado haciendote sabotaje en la retaguardia...jajaja

Y si cada chino tiene una papashina, y cada papashina un cargador de tambor con 72 municiones (creo recordar), tonces son...pongo 4 y me llevo 4594565...para que necesito un papel mas grande pa la cuenta...

Bueno el caso es que si tenes un garand de 8 tiros estas frito como los perros...jajajaja
Para eso los EEUU tienen la Minimi 5,56 (M249) en las fracciones pequeñas de 8 hombres.Liviana,de alto volumen de fuego y disponen de abundante municion (todos los fusileros llevan municion extra),que al ser 5,56 es liviana para llevar.
Es para alto volumen de fuego frente a Infanteria Ligera.
 
Tano como dije no soy un experto en el tema, pero el M1 y el M14 el mismo fusil?

El M1 es un fusil semi con cargador peine de 8 tiros en 30-06, es decir, 7,62x63mm.

El M14 es un fusil con cargador de petaca de 20 tiros en 7,62x51mm

Son 2 armas muy distintas ni siquiera comparten calibre.

Saludos
Son la misma arma..., solo que la M14 fue modificada para disparar el 7,62x51 y poder usar una petaca de 20.
 
Para eso los EEUU tienen la Minimi 5,56 (M249) en las fracciones pequeñas de 8 ...
En realidad, una Minimi por cada escuadra de 4 tropas.
Un escuadrón de infantería del ejército estadounidense tiene 9 tropas y 2 Minimi. Su equivalente de los Mariners tiene 13 tropas y tres 3 Minimi.

Es interesante notar que actualmente estarían analizando sustituir las Minimi (ya pasaron más de tres décadas desde su introducción).
El caso de los Mariners Corps parece que estarían interesados en obtener más precisión que volumen de fuego y, por tanto, estarían considerando una "ametralladora ligera" que no sea alimentada por cinta, sino por cargadores, que no sea de cerrojo abierto, sino cerrado. En otras palabras, a mí estas nuevas específicamente me terminan recordando a un fusil pesado.
Mientras tanto, el U.S.Army buscarían, simplemente, una versión más moderna de la Minimi. Como sus escuadras son más pequeñas (9 en vez de 13 tropas), no quieren renunciar al volumen de fuego.
Eso sí, en ambos casos pretenden continuar con el popular 5,56 mm.
 

SuperEtendard

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Son la misma arma..., solo que la M14 fue modificada para disparar el 7,62x51 y poder usar una petaca de 20.

Y Darwin se revuelca en su tumba!

Entonces el MAS36 y el MAS49, el AK-47 y el AK-74, el FAL y FNC son las mismas armas!

Las diferencias que nombras indican que NO son las mismas armas.

Es eso o no existe tal cosa como evolución técnica.

Saludos
 

panZZer

Peso Pesado
Los Bullpup no hacen más ruido a lo sumo la oreja del tirador esta más cerca de la recamara. Completamente solucionable con un buen apaga llamas o supresor.
No y Si
Me explico el bullpup tenes razón no hace ni mas ni menos ruido que un diseño convencional, pero al estar la ventana de expulsión a la altura del rostro el tirador queda algo mas expuesto al humo y al ruido.
Claro que hay al menos tres diseños bullpup que solucionan esto al no tener una ventana de expulsión convencional(con una tapa) o expulsando las vainas hacia adelante por un canal interno.
Meter un supresor en esto no cambia mucho la desventaja frente a un diseño convencional, te va a dar mejores resultados un juego de tapones.
 

tanoarg

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Corea fue un ejemplo para un concepto bastante mas complejo.

La idea es algo así como municiones por metro2, y en eso fusiles como M-16, AK-74, etc con sus calibres intermedios superan a los fusiles con calibres como el 7,62.

Tirale a una ventana a 100m en auto con un FAL, M-16 y AK-74 y fijate con cual se agrupa mejor.

Saludos
la agrupacion depende expresamente de la dedicacion hora/calibre que cada tirador tenga sobre el mismo...en el caso, del 7,62, no necesitas apuntar a la ventana para bajar a tu oponente...
 

tanoarg

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Tano como dije no soy un experto en el tema, pero el M1 y el M14 el mismo fusil?
en si...si.

El M1 es un fusil semi con cargador peine de 8 tiros en 30-06, es decir, 7,62x63mm.

El M14 es un fusil con cargador de petaca de 20 tiros en 7,62x51mm
asi es...el mismo fusil recalibrado y modificado su peine...lo mismo hizo la armada argentina con sus M1.


Son 2 armas muy distintas ni siquiera comparten calibre.
en realidad...no...es la misma arma...modificada.
un abrazo
 

tanoarg

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Y Darwin se revuelca en su tumba!

Entonces el MAS36 y el MAS49, el AK-47 y el AK-74, el FAL y FNC son las mismas armas!

Las diferencias que nombras indican que NO son las mismas armas.

Es eso o no existe tal cosa como evolución técnica.

Saludos
enel caso del mas...si...en caso del ak...no...tampoco en el fal y el fnc...porque en ninguno se mantiene el calibre...lo que se modifica en el m1 y m14 es el largo del mismo.
 

SuperEtendard

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la agrupacion depende expresamente de la dedicacion hora/calibre que cada tirador tenga sobre el mismo...en el caso, del 7,62, no necesitas apuntar a la ventana para bajar a tu oponente...

Claro entonces se busca tener un ejército compuesto al 100% por FFEE.

El SCAR en 7,62 SOLO lo emplean las FFEE y no las unidades regulares del US Army o el USMC.

Y si la famosa capacidad de penetrar paredes del 7,62 OTAN fuera relevante en un combate moderno, entonces USA volvería al 30-06, UK al 303, Francia al 7,5 y Rusia al 7,62x54R.

Sin embargo no lo hacen...

Saludos
 
@Herman ..., a lo que dice Charly me refiero..., no tienen 45mil infantes ni a palos..., tenes 45mil integrantes del ejército, que es muy diferente.

Acá en Uruguay se equipo a infanteria y caballeria con Styer AUG y un batallon de infanteria blindada y de paracaidistas..., ademas de los fusileros navales con HK G36. Deben ser en números totales de 5000 AUG y 700 G36..., para un total de 30mil fectivos de las FFAA:
Y ya está..., todos los demás seguirán con el FAL

La cantidad de Steyr AUG (Versión A2), creo que es de 7500, además, de que el Ejército cuenta con unos 300 AK101 y AK102, que al menos un centenar debe estar en uso en el Congo, 300 fusiles HKG36, en su versión G36E, G36K y G36C, en uso en el Batallón Paracaidista 14 y en el Batallón Blindado 13 (Solamente la versión G36E). También creo que hasta hace poco estaba en servicio una cantidad de fusiles Galil. Luego de eso los FAL.

La Armada Nacional cuenta con unos 300 HKG36E, para los Fusileros Navales (que de infantes deben andar en ese número también). Y creo que G36C3 según leí una noticia, que supuestamente están en el Congo..



Bueno, volviendo al tema original, mi opinión es que EA debió de adquirir un fusil, nuevo quizás también Steyr AUG por que ya está en uso, o algo más nuevo, en ambos calibres que cuenta el EA hoy, se me ocurre HK416 y 417 o SCAR en ambas versiones. Pero supongo que la elección de la modernización de los FAL fue por un tema de costes
 
En realidad, una Minimi por cada escuadra de 4 tropas.
Un escuadrón de infantería del ejército estadounidense tiene 9 tropas y 2 Minimi. Su equivalente de los Mariners tiene 13 tropas y tres 3 Minimi.

Es interesante notar que actualmente estarían analizando sustituir las Minimi (ya pasaron más de tres décadas desde su introducción).
El caso de los Mariners Corps parece que estarían interesados en obtener más precisión que volumen de fuego y, por tanto, estarían considerando una "ametralladora ligera" que no sea alimentada por cinta, sino por cargadores, que no sea de cerrojo abierto, sino cerrado. En otras palabras, a mí estas nuevas específicamente me terminan recordando a un fusil pesado.
Mientras tanto, el U.S.Army buscarían, simplemente, una versión más moderna de la Minimi. Como sus escuadras son más pequeñas (9 en vez de 13 tropas), no quieren renunciar al volumen de fuego.
Eso sí, en ambos casos pretenden continuar con el popular 5,56 mm.
Si,son dos, me confundi.
Como dato,la IMARA tenia previsto en pelotones de 4+1 tener 2 M-16A2, 1 M-16A2 con lanzagranadas y 2 SHAW !!.
Eso es volumen de Fuego (Hasta donde se,solamente el BIM 2 tiene esta organica).Cada Minimi tiene la cadencia de fuego de 10 fusileros.
 
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tanoarg

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Claro entonces se busca tener un ejército compuesto al 100% por FFEE.
no...se busca entrenamiento logico...y no como aca que en una epoca el conscripto solo disparaba 20 tiros en toda la colimba...
cuando vos tenes cientos de tiros 7.62 (como casi todos los paises del mundo) la cosa cambia...y mucho!.
El SCAR en 7,62 SOLO lo emplean las FFEE y no las unidades regulares del US Army o el USMC.
me estas contestando una pregunta que jamas realice...

Y si la famosa capacidad de penetrar paredes del 7,62 OTAN fuera relevante en un combate moderno, entonces USA volvería al 30-06, UK al 303, Francia al 7,5 y Rusia al 7,62x54R.

Sin embargo no lo hacen...
sera por eso que ee.uu. sigue investigando para ir a un calibre superior como el 6.8?...sera que uk y francia bajo doctrina logistica ONU no se va del 5.56 porque "justamente" esta ligada a dicha doctrina?...sera por eso que rusia mantiene el 7.62...incorpora el 9x63 a nivel escuadra?...sera por eso que rusia esta estudiando una municion calibre 7mm?...

pero dejando de lado el "ejemplo factico" del video... te voy a dar un simple y escueto ejemplo de la importancia del 7.62...en un conflicto de un poco mas de 70 dias... esta municion derribo entre cuatro y cinco helicopteros (dependiendo la fuente), y segun algunos informes, fue el causante del derribo de un harrier...
en todos los conflictos que tuvo el 5.56...cuantos helicopteros derribo?


Saludos
 
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