Actividad de los Submarinos durante el Conflicto de Malvinas

Buenas noches, este mensaje es para confirmar lo ya investigado en los mensajes #73 y siguientes de este mismo tema (Biguá y Marcantilán). Los "PATO" del Hércules TC-68 pueden agregar a su currículum de "transporteros" el de "caza submarinos nucleares", ¡confirmado por el enemigo!:

Extracto del libro "Los secretos del Conqueror: la historia no contada del submarino británico más famoso", del autor inglés Stuart Pebble:

"...unos pocos días después (N.T. luego del hundimiento de nuestro Crucero Gral. Belgrano) a las 12:56 del 7 de Mayo, la tripulación del HMS Conqueror supo por primera vez qué se siente ser esta vez el que recibe un ataque. El submarino se encontraba a profundidad de periscopio y el timonel, Brian Moss, escudriñaba el horizonte cuando de repente observó una aeronave volando muy bajo y que se les venía encima. El entonces Teniente Narendra Sethia recuerda que fueron a sus puestos de combate y se sumergieron rápidamente, buscando ganar profundidad. La gente del sonar detectó un sonido que ellos clasificaron como un torpedo Mark 46 lanzado desde el aire y que se dirigía hacia el submarino a gran velocidad......Inmediatamente, el Capitán Wreford-Brown y su segundo el Primer Tte. Tim McClement iniciaron sus cronómetros. El tiempo entre la detección de un torpedo acercándose y el impacto puede ser de unos seis minutos y estos iban a ser seis minutos muy largos.....Un jóven tripulante bajó desde la sala de control hacia un compartimiento en el cual había un pequeño lavarropas. Mientras todos los demás estaban quietos y en silencio, el joven aterrorizado se quiso esconder junto al lavarropas e involuntariamente lo encendió. De inmediato, el asistente médico que estaba en la escalerilla bajó y lo noqueó, dejándolo inconsciente, el ruido del lavarropas podría haber atraído al torpedo. Wreford-Brown lanzó el submarino hacia arriba y abajo alternativamente, en todos los ángulos imaginables. Sethia tiene fresco el recuerdo del submarino, zigzagueando a través de las profundidades, pensando que eran perseguidos por un arma letal. La destrucción del submarino podía venir en segundos. Sethia sentía que el corazón se le salía del pecho....".

De hecho, no había ningún torpedo persiguiéndolos, para cuando transcurrieron los 6 minutos el C-130 ya se encontraría a unos 50 km. del lugar, aunque bien vale el susto que se llevaron los submarinistas ingleses. El libro también desnuda las intrigas políticas británicas que llevaron a la decisión política (y no por necesidad militar) de hundir al Belgrano.

Debajo, obtenida del mismo libro, la derrota del HMS Conqueror durante la guerra:



Sdos
 
Última edición:

Marcantilan

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En el fallo Mora, Agustín (de octubre del año pasado). La Cámara Federal de MdP consideró que un tripulante del ARA Salta tenía la condición de veterano de guerra:
http://s83a135e6292f1e35.jimcontent...554/name/Fallo Mora Agustín Cámara de MDP.pdf

El fallo, lo que resulta la parte fáctica, está basado en Wikipedia. Más allá que desde lo técnico la sentencia judicial es payasesca, es un tema interesante para debatir.

Slds,
 

Grulla

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En el fallo Mora, Agustín (de octubre del año pasado). La Cámara Federal de MdP consideró que un tripulante del ARA Salta tenía la condición de veterano de guerra:
http://s83a135e6292f1e35.jimcontent.com/download/version/1444165514/module/6710063554/name/Fallo Mora Agustín Cámara de MDP.pdf

El fallo, lo que resulta la parte fáctica, está basado en Wikipedia. Más allá que desde lo técnico la sentencia judicial es payasesca, es un tema interesante para debatir.

Slds,

En caso de accidente de Austral en Fray Bentos, uno de los fallos del juez dice que luego de ver la película de Piñeyro, bastante tendenciosa, comprendió la causa.....
 

cosmiccomet74

Colaborador
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En el fallo Mora, Agustín (de octubre del año pasado). La Cámara Federal de MdP consideró que un tripulante del ARA Salta tenía la condición de veterano de guerra:
http://s83a135e6292f1e35.jimcontent.com/download/version/1444165514/module/6710063554/name/Fallo Mora Agustín Cámara de MDP.pdf

El fallo, lo que resulta la parte fáctica, está basado en Wikipedia. Más allá que desde lo técnico la sentencia judicial es payasesca, es un tema interesante para debatir.

Slds,
Se consideran a tantos VGM de la ARA que NUNCA entraron en combate, o que por lo menos no tuvieron la certeza de ser atacados por los Ingleses, recuerdo los destructores que estaban en USH, así como las lanchas rápidas para citar ejemplos, que ya que estamos también otorguemos el estatus de Veterano de Guerra a la tripulación del ARA Salta.
No hay dudas que si se topaba con un submarino SSN británico lo iban a hundir inmediatamente....
Por ejemplo hablaba con un compañero que voló en la aviación Corporativa que tenía de comandante a un piloto del FENIX que por un solo vuelo que entro en el TOAS le dan la pensión de guerra.
 

Grulla

Colaborador
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Se consideran a tantos VGM de la ARA que NUNCA entraron en combate, o que por lo menos no tuvieron la certeza de ser atacados por los Ingleses, recuerdo los destructores que estaban en USH, así como las lanchas rápidas para citar ejemplos, que ya que estamos también otorguemos el estatus de Veterano de Guerra a la tripulación del ARA Salta.
No hay dudas que si se topaba con un submarino SSN británico lo iban a hundir inmediatamente....
Por ejemplo hablaba con un compañero que voló en la aviación Corporativa que tenía de comandante a un piloto del FENIX que por un solo vuelo que entro en el TOAS le dan la pensión de guerra.

Dicen que Córdoba era probable blanco de un misil nuclear Polaris, concretamente la zona del AMC....los que prestaban servicio en EAM, ESFA y los que trabajaban en FMA se pueden considerar VGM?
 
Argentina activó para la guerra lo que denominó TOAS. Las acciones bélicas mas destacadas ocurrieron en Malvinas, pero no fueron las únicas.

Haber sido desplegado al TOAS constituye un despliegue para una guerra,pero ello no hace a un desplegado un "veterano de guerra". no todos los quizá mas de 100.000 que allí fueron pueden ni deben considerarse VGM. Pero los demás? los que participaron de acciones en Georgias o Sandwich? en los mares cercanos a Ascensión?, los submarinistas, los tripulantes de los 707 y los del hercules bombardero? los equipos de vuelo de los escuadrones de FAA y COAN? esos tampoco?
 

Marcantilan

Colaborador
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Lo paradójico del ARA Salta es que lo abstrayeron del área de operaciones en tanto tenía problemas de ruidos y además su sistema de armas no era confiable.

Es decir, se ordenó que no participara para evitarle riesgos.

Treinta y pico de años después, parece que los riesgos estuvieron.

Obviamente, ya que lo dice Wikipedia. Me hubiera gustado que V.E. hubiera analizado las cartas de navegación del submarino, para ver donde estuvo. Quizá es pedir mucho, pero como se llevan tanta plata los jueces (y más los camaristas) quizá hubiera sido prudente, máxime cuando están haciendo (como siempre hacen) caridad con plata ajena (del estado en este caso).

En este circo de protoveteranos, los del Salta son tan veteranos como los del San Luis.

Slds,
 

Gerwalk

Colaborador
Lo paradójico del ARA Salta es que lo abstrayeron del área de operaciones en tanto tenía problemas de ruidos y además su sistema de armas no era confiable.

Es decir, se ordenó que no participara para evitarle riesgos.

Treinta y pico de años después, parece que los riesgos estuvieron.

Obviamente, ya que lo dice Wikipedia. Me hubiera gustado que V.E. hubiera analizado las cartas de navegación del submarino, para ver donde estuvo. Quizá es pedir mucho, pero como se llevan tanta plata los jueces (y más los camaristas) quizá hubiera sido prudente, máxime cuando están haciendo (como siempre hacen) caridad con plata ajena (del estado en este caso).

En este circo de protoveteranos, los del Salta son tan veteranos como los del San Luis.

Slds,
Como bien decís, es más que paradójico y hubiese sido muy interesante conocer la derrota del Salta. Lamentable que un tripulante del Salta (que corrió riesgos, no lo dudo, con los torpedos fallidos y colgando del TLT) sea considerado tan veterano como uno del SUSL que estuvo bajo fuego y en una zona más que caliente, siendo hasta "cazado" por un SSN retornando a Puerto Belgrano etc.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Bueno.... si pese al aviso de falta de referencias de la propia Wikipedia, se la toma como uno de los fundamentos del fallo, en cualquier momento el Invencible será definitivamente hundido por sentencia judicial mediante promoción de una acción de declaración de certeza.

elsilencio

Proveer de Conformidad......Será Injusticia. -:(-
 
Lapidario el informe. Llama la atencion que los Type 209 nunca hubieran realizado pruebas de tiro. Es para hacerle juicio a Telefunken, o al astillero para el caso. Igual cabe responsabilidad propia del ARA por no probar el arma en tiempos de paz.

Hace un tiempo me preguntaba si el Santa Fe podria haber lanzado los Mk37 en alguna oportunidad de su derrotero por Georgias, creo que sin computadora y haciendo calculos manuales apuesto a que hubiera tenido mas suerte que el S31 y el S32.

Respecto al fallo, segun la American War Library, un veterano de guerra es todo aquel que experimente un nivel de hostilidad resultado de una ofensiva, defensa o fuego amigo, involucrando a un enemigo real o percibido en un TO designado previa o posteriormente.

A combat veteran is any GI who experiences any level of hostility for any duration resulting from offensive, defensive or friendly fire military action involving a real or perceived enemy in any pre or post designated theater of combat (war) operations.

En EEUU hay un poco de confusion al respecto. Algunas veces se considera veterano unicamente al que lucho y luego obtuvo su DD-214 (Discharge), el que sigue enrolado a veces sufre desaires cuando por ejemplo se junta con otros veteranos que no estan en servicio activo.

Hay personas que consideran Veterano a todo miembro de las FFAA haya luchado en un conflicto o no.
 

Tarkus40

Colaborador
Lapidario el informe. Llama la atencion que los Type 209 nunca hubieran realizado pruebas de tiro. Es para hacerle juicio a Telefunken, o al astillero para el caso. Igual cabe responsabilidad propia del ARA por no probar el arma en tiempos de paz.

Hace un tiempo me preguntaba si el Santa Fe podria haber lanzado los Mk37 en alguna oportunidad de su derrotero por Georgias, creo que sin computadora y haciendo calculos manuales apuesto a que hubiera tenido mas suerte que el S31 y el S32.

Respecto al fallo, segun la American War Library, un veterano de guerra es todo aquel que experimente un nivel de hostilidad resultado de una ofensiva, defensa o fuego amigo, involucrando a un enemigo real o percibido en un TO designado previa o posteriormente.

A combat veteran is any GI who experiences any level of hostility for any duration resulting from offensive, defensive or friendly fire military action involving a real or perceived enemy in any pre or post designated theater of combat (war) operations.

En EEUU hay un poco de confusion al respecto. Algunas veces se considera veterano unicamente al que lucho y luego obtuvo su DD-214 (Discharge), el que sigue enrolado a veces sufre desaires cuando por ejemplo se junta con otros veteranos que no estan en servicio activo.

Hay personas que consideran Veterano a todo miembro de las FFAA haya luchado en un conflicto o no.

No hay de que asombrarse, creo que historicamente los fabricantes de torpedos son los fabricantes de armas que mas han mentido sobre la performance de sus sistemas y solamente han salido adelante con la experiencia de combate.

Thunder disculpa el OT, después movélo a donde consideres apropiado.

Me parece que es completamente al revés lo de la confusión de los Veteranos en USA.
Primero porque el pueblo respeta a quien esta en ACTIVIDAD en las Fuerzas Armadas. Es ridículo pensar que se puede respetar a un Veterano de Guerra si no se respetan la as Fuerzas Armadas. Eso creo que pasa acá solamente.
Veterano es que sirvió en cualquier fuerza armada en cualquier momento y lugar, Veterano de Guerra el que sirvió en cualquier fuerza armada en cualquier momento y lugar durante un periodo de guerra decretado por el Congreso y Veterano de Combate el que sirvió en cualquier fuerza armada en cualquier momento y lugar durante un periodo de guerra decretado por el Congreso y estuvo bajo/riesgo real de fuego enemigo o propio.
No hay que trazar lineas geográficas, ni escuchar afirmaciones "yo me rendí y vos no", o "Yo le vi la cara al enemigo y vos volabas sobre él" o "el desarmo una bomba de 500Kgr en el continente y Yo minas en las islas" y demás conjeturas que escuchamos a diario.
Y es más, reconocería por ejemplo al Operario de La Fabrica de Explosivos que perdió una mano en un accidente en la linea de montaje de munición que trabajaban en doble turno para asegurar la munición para el esfuerzo bélico.
Slds
 
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