Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

@Igwaith . Jurisdiccion ante todo. No te olvides. En BsAs, delitos ordinarios, justicia ordinaria, PBA. Si el delito es Federal, justicia federal, PFA o la Fuerza que designe el Juez para investigar.

Competencia: PSA, seguridad aeroportuaria. Dejemosla asi.

Fijate que tan estricto debe ser el tema jurisdiccional que existe la Policia de Establecimientos Navales. Uno diria ¿y la PNA que? Bueno, pero esto es otra cosa. Googleala. Es interesante. Tambien esta la supuesta anecdota del Presidente Juan Domingo Peron cagando a pedos a un suboficial de la Armada haciendole entender que "en el puerto, la unica autoridad es la Prefectura".

jurisdiccion en seguridad y defensa es la base de un correcto proceso.

Me estoy saliendo del topic Noticias desde el Mindef. Perdon.

Saludos.
Ariel
 
Última edición:
Un ministro no planifica solamente, ejecuta.
El Jefe de Gabinete es un nexo entre el Presidente y los ministros, no responde puntualmente por las diferentes areas.
Lo que pase o no pase en la orbita administrativa de un ministerio es responsabilidad del Ministro... esto es asi normativamente.
Si el ministro no tiene la capacidad para que el JG refrende actos es porque no tiene la suficiente capacidad de gestión dentro de la órbita de su competencia. Y si es asi, mejor que de un paso al costado.
Depende de quien tiene la autoridad jurisdiccional para aprobar por el monto la compra, hay limites jerarquicos que pueden exceder al ministro, no se cuales son los limites actuales, puede hacer todad la gestion de la contratacion hasta que hay que poner el ultimo gancho. No se por el monto lo tenia que aprobar el jefe de gabinete o el mismo presidente en ejercicio. Tambien podra ser que si el gasto sale de una partida externa a la del Ministerio tampoco tiene el ministro autoridad aunque sean pocos pesos para autorizar el gasto. Hay que ver como fue realmente la mano.
 
Tal vez sea hora de pensar en algo DISTINTO.

Tiro algo como para mover las neuronas y que el avispero se ponga un poco en acción...

¿y si fusionamos EA+GNA, ARA+PNA, FAA+PSA?
Pongamosle una denominación neutra: FDT (Fuerza de defensa terreste) FDN (fuerza de defensa naval) y FDA (fuerza de defensa aérea).

Yo iria mas allá, fusionando TODO en una sola fuerza, llamaria FDA (fuerza de defensa argentinas) teniendo 3 grandes divisiones internas: Terrestre, Naval y Aérea. Y cada una de ellas abierta en armas, escalafones y especialidades.

Unificando ministerios (Seguridad y Defensa), centros de formación, unidades, logistica, mandos, materiales, etc. etc. etc.

Y uniendo los roles de seguridad de frontera (terrestre, maritima y aérea), cubriendo cuando las fuerzas policiales son superadas, y sostenimiento de la defensa general de la nación.

Con rotaciones internas para pasar por todos los roles a lo largo de la carrera en Defensa.

Y el personal que hoy es militar, pasará a tener un rol mas activo en la defensa, entiendo a la misma no solo contra agresores externos y probables, sino contra agresores internos, reales y activos.
Y el personal de las FFSS pasarán a tener un rol mas activo en la defensa en general, no solo interna.
Y evitariamos esas grietas internas (que si se compran aviones para GNA o para EA o para la FAA)...(o si los OPV deberian ser para la PNA o para ARA)...etc. etc...

Quitaría algunas actividades investigativas a las actuales GNA,PNA y PSA y crearía un organismo de investigación interior, especializado en mafia, narcotráfico y terrorismo. El brazo ejecutor de esta fuerza investigativa sería una división especializada de la FDA.

Esta FDA también dispondría de unidades altamente militarizadas preparadas para la defensa extrema (entrada en combate) tanto contra fuerzas regulares como irregulares.

Se me ocurren cientos de ventajas. También cientos de objeciones. Pero tal vez sirva para mover las neuronas y pensar distinto sobre un tema que no le encuentra la vuelta.

No se enojen de entrada!! Piénsenlo un ratito...

Tenemos un EA que se entrena y entrena, pero excepto en operaciones de la ONU, nunca puede aplicar lo aprendido.
Tenemos una FAA desmantelada y se está priorizando la posibilidad de aviones para la GNA.
Tenemos una ARA que va a recibir OPV para cumplir (en una zona gris) funciones que le corresponden a la PNA.
Tenemos una GNA que se la requiere en muchos lados y que no debe desatender las fronteras.
Tenemos una PNA cubriendo acciones terrestres cuando debería estar sobre el mar y rios.
Tenemos una PSA cuyas acciones que deberían ser cubierta por el GOE de la FAA y que a veces cubre acciones de la GNA.

Osea...tenemos todo tan dividido, que se duplican un monton de cosas que dejan enormes vacios en medio.
¿no será la hora de pensar algo DISTINTO?

Puede ser esta idea...o cualquier otra...pero no podemos seguir igual...
DISIENTO en todo

En TODO caso Antes que "cambiar"...¿por que NO dejar que Cada Institucion HAGA LO QUE CORRESPONDE?...Mas que "Cambiar" hay que "APLICAR" lo que YA esta Determinado y las Reglas Escritas ¡¡estan BIEN CLARAS!!, NO SE puede cambiar algo que NUNCA se Hizo o que alguna vez funciono y...luego desarmaron (¿a conveniencia de quien o quienes?)

Mas Bien Seria Interesante que "Dejen Hacer" a lo que Hay... y personas "sin Criterio Ni Formacion Educativa" NO TOMEN MAS...MALAS DESICIONES (Entiendase POLITICOS) a favor del Mal...YA ES HORA

Por otro lado si el EA la FAA ola ARA Entrenan pero (segun vos), NO APLICAN lo aprendido, sera por que Gracias a Dios NO HAY GUERRA o por que aun en el Estado en que estan, sus cuadros son Profesionales y "afuera Bien que lo saben y lo tienen en cuenta"

Y sobre las "Operaciones de la ONU"...cada vez que Tropas Argentinas Participan en alguna, me enorgullece por que "Marcan Diferencia"...¿eso es poco?...

Por Ultimo...Las FFAA NO SON FUERZAS DE SEGURIDAD...NO ESTAN PARA Salvaguardar Personas o Bienes como los Bomberos...Eso es Una MENTIRA...Estan para DEFENDER A LA NACION de Agresiones Externas y deben prepararse para ello....ya que EN EL MUNDO LAS GUERRAS ¡¡¡NO ESTAN PROHIBIDAS!!!

Si luego un Batallon de Ingenieros asiste a x Poblacion por inundaciones, ¿o Terremotos o Volcanes estallando?...BIEN...es muy valido...pero NO es su Principal funcion...el Resto es Hippismo Politico y FALTA DE EDUCACION
 
Última edición:
DISIENTO en todo

En TODO caso Antes que "cambiar"...¿por que NO dejar que Cada Institucion HAGA LO QUE CORRESPONDE?...Mas que "Cambiar" hay que "APLICAR" lo que YA esta Determinado y las Reglas Escritas ¡¡estan BIEN CLARAS!!, NO SE puede cambiar algo que NUNCA se Hizo o que alguna vez funciono y...luego desarmaron (¿a conveniencia de quien o quienes?)

Mas Bien Seria Interesante que "Dejen Hacer" a lo que Hay... y personas "sin Criterio Ni Formacion Educativa" NO TOMEN MAS...MALAS DESICIONES (Entiendase POLITICOS) a favor del Mal...YA ES HORA

Por otro lado si el EA la FAA ola ARA Entrenan pero (segun vos), NO APLICAN lo aprendido, sera por que Gracias a Dios NO HAY GUERRA o por que aun en el Estado en que estan, sus cuadros son Profesionales y "afuera Bien que lo saben y lo tienen en cuenta"

Y sobre las "Operaciones de la ONU"...cada vez que Tropas Argentinas Participan en alguna, me enorgullece por que "Marcan Diferencia"...¿eso es poco?...

Por Ultimo...Las FFAA NO SON FUERZAS DE SEGURIDAD...NO ESTAN PARA Salvaguardar Personas o Bienes como los Bomberos...Eso es Una MENTIRA...Estan para DEFENDER A LA NACION de Agresiones Externas y deben prepararse para ello....ya que EN EL MUNDO LAS GUERRAS ¡¡¡NO ESTAN PROHIBIDAS!!!

Si luego un Batallon de Ingenieros asiste a x Poblacion por inundaciones, ¿o Terremotos o Volcanes estallando?...BIEN...es muy valido...pero NO es su Principal funcion...el Resto es Hippismo Politico y FALTA DE EDUCACION

Herman, gracias por opinar!

De eso se trata esto. De darle una vuelta de tuerca al asunto. Yo puse en la mesa un tema polémico para justamente esto, discutirlo. Para eso son los foros!! Para mover las neuronas...

Tal vez estamos hablando de todo un cambio y la solución está frente a nuestros ojos!...no lo sé.

Pero pasan los años y las FFAA siguen quedando relegadas...entonces ¿que es lo que está mal?.
Si terminamos encontrando el problema concreto y real, podemos plantear soluciones.
Mientra no tengamos en claro si el problema es de rol, de politicas, de políticos, de legislación, seguiremos igual o peor...

Pensemos, disitamos, apoyemos...pero no nos quedemos quietos!!
 
Que lo RAJEN...si es Inoperante NO SIRVE a la NACION

Vamos a seguir quemando fusibles, cuando lo que hay que arreglar el la causa del cortocircuito.

¿será que se considera al MinDef, como de segundo nivel, y por eso se lo ningunea o se lo usa de variable de ajuste?

¿debe suceder algo grave para que se tome conciencia de que se trata la defensa nacional?
 
Vamos a seguir quemando fusibles, cuando lo que hay que arreglar el la causa del cortocircuito.

¿será que se considera al MinDef, como de segundo nivel, y por eso se lo ningunea o se lo usa de variable de ajuste?

¿debe suceder algo grave para que se tome conciencia de que se trata la defensa nacional?
Que hagan idem Gomez Centurion...Cuando comprobaron que era inocente volvio a su cargo y a no dejar titere sin cabeza...pero no todos tienen las bolas como el
 
Herman, gracias por opinar!

De eso se trata esto. De darle una vuelta de tuerca al asunto. Yo puse en la mesa un tema polémico para justamente esto, discutirlo. Para eso son los foros!! Para mover las neuronas...

Tal vez estamos hablando de todo un cambio y la solución está frente a nuestros ojos!...no lo sé.

Pero pasan los años y las FFAA siguen quedando relegadas...entonces ¿que es lo que está mal?.
Si terminamos encontrando el problema concreto y real, podemos plantear soluciones.
Mientra no tengamos en claro si el problema es de rol, de politicas, de políticos, de legislación, seguiremos igual o peor...

Pensemos, disitamos, apoyemos...pero no nos quedemos quietos!!

Con respeto todo lo que venís proponiendo es enrollarse al pepe y con poco y nada de sentido,.... puede ser valido en paises pequeños con bajos presupuestos y pocos recursos, hipotesis distintas y estructuras administartivas diferentes: Panama tiene algo asi, Costa rica, Nicaragua o Uruguay podria plantearselo.

Nosotros tenemos un sistema federal tipo Almenania, USA, Brasil no aplica en nada a nosotros esa unificación.
Para ponerlo simple si vos ves la historia por siglos los paises de peso en recursos, extencion e influencias gravitan sobre 3 pilares pese a que los pacifistas y los innovadores les moleste... esto es : geopolitica/recursos, defensa y supervivencia. de esos 3 despues hablamos de conomia, salud, educacion etc etc. pero todo se resume en eso y eso se llama largo plazo.
El mundo es muy cambiante y los intereses dinamicos y mutables la paz de hoy puede ser guerra en 50 años.
 
Y sigo: lo que vos propones Alfredo cesar es un achicamiento extremo y una desnaturalización de las FFAA como fuerza de guerra.
Queres una gran guardia nacional de naturaleza civil y social, para un país inmensos y complejo que en si mismo aglutina distintos estados federales y rodeado de fronteras inmensas con paises que nos sobrepasan militarmente.
 
Estás muy mal, es exactamente lo que se necesita. Que las ciudades tengan su propia policía, conociendo el lugar y dinámicas respondiendo a las necesidades locales. Las policías provinciales hacen todo mal porque las manejan de las jefaturas regionales desde un escritorio en base a las ganas que tenga el jefe regional de leer los pedidos e informes de las comisarias. Y luego de la burocracia centralizada en la capital provincial.
Siempre a destiempo y descolocados de la realidad local.
La negativa de las provincias a las policías municipales es como la coparticipación de la nación; para mantener a las ciudades en caja dependiendo de la provincia.

Las policías provinciales tienen que dedicarse al patrullado rural, rutas, y delitos complejos, crímenes violentos. Las policías locales a la seguridad local y soporte de la provincial.
Así reducís la enorme e ineficiente estructura policial provincial por una local en cada lugar.
Y la PFA es apenas testimonial afuera de Buenos Aires, son apenas un puñado en las mayores ciudades y nada más. Ahí es donde hay que reformar, la PFA tiene que tener más presencia e infraestructura como la fuerza federal que es.

Demás está decir que tienen que sacarla de Buenos Aires y que la ciudad se arregle con su propia policía. Que el 90% de los efectivos están ahí, mandarlos por el país y en BA que hagan lo mismo que en el país, inteligencia, criminalística y delitos federales.
El problema de una policia para cada municipio es que podes crear el caldo gordo para que existan feudos/armados, mafiosos y criminales. Aldo Rico lo dijo tambien.
Imaginate una localidad con su propia policia e intendente corrompidos manejando una red de trata....esas mujeres no tienen mas salida. Asi con todo es muy complicado hasta cierto punto dar plena autonomia mas si tiene un brazo armado policial corrompido.
 
El problema de una policia para cada municipio es que podes crear el caldo gordo para que existan feudos/armados, mafiosos y criminales. Aldo Rico lo dijo tambien.
Imaginate una localidad con su propia policia e intendente corrompidos manejando una red de trata....esas mujeres no tienen mas salida. Asi con todo es muy complicado hasta cierto punto dar plena autonomia mas si tiene un brazo armado policial corrompido.
También las estructuras grandes se corrompen mucho, fijate en la bonaerense.
 
También las estructuras grandes se corrompen mucho, fijate en la bonaerense.
Pero tenes mas control y es mas facíl descabezar las redes de corrupcion en una fuerza unica....si tenes que ir metiendote y adivinando en que municipio si y en que no de los cientos que hay es recontra peor sino imposible.
 
Pero tenes mas control y es mas facíl descabezar las redes de corrupcion en una fuerza unica....si tenes que ir metiendote y adivinando en que municipio si y en que no de los cientos que hay es recontra peor sino imposible.
creo que no conocés la bonaerense, está TODA CORROMPIDA!!,. cambian los comisarios y todo sigue igual. La diferencia hoy es que no roban para la corona, como con yoli, hoy sólo roban para ellos. la comisaría 1era de Olivos cambia de comisario cada pocos meses, hace pocos meses "descubren" que había un prostíbulo de alto nivel con merca incluida, lo allanan y quien estaba: el comisario, el oficial de calle....y todo esto no sale en la prensa. Lo conozco por que ocurrió a dos cuadras de la casa de nos amigos..
 
creo que no conocés la bonaerense, está TODA CORROMPIDA!!,. cambian los comisarios y todo sigue igual. La diferencia hoy es que no roban para la corona, como con yoli, hoy sólo roban para ellos. la comisaría 1era de Olivos cambia de comisario cada pocos meses, hace pocos meses "descubren" que había un prostíbulo de alto nivel con merca incluida, lo allanan y quien estaba: el comisario, el oficial de calle....y todo esto no sale en la prensa. Lo conozco por que ocurrió a dos cuadras de la casa de nos amigos..
lo dijo un ex combatiente y un ex intendente de San Miguel que algo sabe del tema no es invento mio.
 

FerTrucco

Colaborador
Voy a intentar un rápido resumen / comentarios generales (se habló de muchas cosas). Para empezar, algunos temas conceptuales:

* unificación de fuerzas: particularmente, no lo veo necesario. Cualquier organización requiere de un equilibrio entre centralidad y autonomía. No sirven ni los organigramas mamushka (en los que cada raviol tiene adentro otros ad infinitum) ni tampoco una cosa híper centralizada. Con esto voy a que, en términos estrictamente presupuestarios y funcionales, la racionalización tiene un límite. A eso hay que agregarle aspectos técnicos, doctrinarios y de formación. En síntesis, no veo que sea una solución válida, y mucho menos si surge como paliativo por una crisis. En todo caso, se puede encarar una modificación a la legislación vigente que permita a las FFAA dar soporte no solamente logístico sino también operacional a las FFSS si fuera necesario. Caso concreto: la PNA necesita ayuda para encarar a uno o varios pesqueros, o si una patrulla del EA en la frontera se trenza con malandras. En esos casos (en donde la localización geográfica es mandatoria) debieran poder disparar sin ir presos.

* reducción de las FFAA: tomando parte de lo de arriba, debiera pensarse en un proyecto de Defensa y de FFAA y no en desarmar media estructura de Defensa para ver de dónde se ahorran dos mangos. Si se considera que las FFAA están sobredimensionadas dentro de un plan, Ok. Si en cambio la lógica es "no tenemos aviones, entonces no deberíamos tener brigadieres", de ninguna manera. Es ridículo.

* sobre la entidad de las FFAA: entiendo lo que dijo @infanteargentino, pero no estoy muy de acuerdo (al menos con la lectura que puedo hacer). La patria somos todos, y el reaseguro de que el país siga existiendo es que todos nos pongamos la camiseta. Puede haber instituciones preexistentes a la patria, pero no más importantes. Obviamente, es fundamental atender a la historia y las tradiciones, porque no surgen de un repollo. Pero si en algún momento se requiere una modificación de fondo (como ocurrió con la PFA en la Ciudad de Buenos Aires), debe irse para adelante. Llevará tiempo (mucho), y dedicación (mucha). Habrá unos cuantos que no querrán saber nada con eso. Pero las instituciones son quienes la forman, y no un libro de historia. A lo que voy, muchos de los que forman parte de las instituciones lo hacen teniendo como norte lo que ellas representan, otros lo harán porque les divierte (vocacionalmente hablando) lo que hacen, y otros lo harán por algo más pedestre, como ser lo que pueden ganar cada mes. Muchos federales no quieren saber nada de pasar a la ciudad, pero muchos militares se pasan a la Metropolitana porque ven ahí un presente (y probablemente un futuro) mejor.

* sobre si el Mindef u otros funcionarios debieran renunciar: no me parece que haya una regla fija. ¿Las cosas se pelean de adentro, o si no gusta hay que irse? Gran dilema. Porque si fuera por temas de éxitos en lo que se refiere a Defensa, casi habría que decir que desde 1983 (¿tal vez antes?) hasta hoy deberían haberse ido todos. Tengamos en cuenta que desde acá opinamos por lo que leemos en los diarios, y por trascendidos (cuya comprobación es muy compleja). Según algunos, Ceballos es el culpable. Según otros, Martínez es el culpable. Y otros lo suben hasta Peña. Y la verdad es que administrar un país no es nada sencillo (sobre todo en nuestra situación), y la frazada siempre es más que corta. Con esto no digo que esté bien lo que está pasando. Tal vez todos ellos están laburando mal y sería bueno que se fueran. O tal vez es lo que se puede hacer, y es cuestión de aguantar un poco hasta empezar a ver algo más de luz. Difícil de verlo desde acá. Muchos también le exigían a Barañao que renuncie por el presupuesto para Ciencia y Tecnología; otros podrían decirle lo mismo a Esteban Bullrich, o a Carolina Stanley. Nos emocionamos cuando un regimiento sale de maniobras, y pedimos cabezas cuando no se compran aviones supersónicos. Supongo que habrá matices.

En temas más puntuales:

Las Policias Provinciales suman 250.000 efectivos. Y creo sabemos que no cumplen eficientemente su funcion. Ese incumplimiento deriva en la necesidad de contar con una Gendarmeria Nacional y una Prefectura Naval con un enorme presupuesto bajo la orbita del Ministerio de Seguridad.
Y no podemos ser ingenuos desconociendo que el federalismo es solo testimonial y no practico : las provincias dependen de la coparticipacion federal proveniente del gobierno central para sobrevivir.

Es hora de que se discuta seriamente el federalismo en la Argentina. Tanto fiscal, como económico en general y también en Seguridad. Esos eventuales 250 mil efectivos tienen que estar ordenados, bien pagos y con aptitud profesional. No puede ser que, como son un enorme ejército de policías sin sentido, entonces se patee la pelota a la GN o la PNA. Porque así como la función de las FFAA no es controlar fronteras, tampoco es la de las FFSS la seguridad urbana.
En cuanto a la coparticipación, es fácil tirarle la pelota al gobierno central. Mucho más fácil que los gobernadores se pongan de acuerdo y sancionen una nueva ley.

Ya sabemos que MP esta donde esta por ser el amigo "de" ya que su capacidad es bastante cuestionable, osea si la cosa es como planteas y viene por ese lado algo de dignidad tenes que tener y no dejar que te hagan poner la cara una tras otra vez.

La verdad, no diría que MP sea un acomodado, o que no tenga capacidad. Que lo que haga no guste a algunos es otro tema (al menos es lo que veo de lo que conozco).

Estás muy mal, es exactamente lo que se necesita. Que las ciudades tengan su propia policía, conociendo el lugar y dinámicas respondiendo a las necesidades locales. Las policías provinciales hacen todo mal porque las manejan de las jefaturas regionales desde un escritorio en base a las ganas que tenga el jefe regional de leer los pedidos e informes de las comisarias. Y luego de la burocracia centralizada en la capital provincial.

Y la PFA es apenas testimonial afuera de Buenos Aires, son apenas un puñado en las mayores ciudades y nada más. Ahí es donde hay que reformar, la PFA tiene que tener más presencia e infraestructura como la fuerza federal que es.

Adhiero. Estaría bueno que cada ciudad tenga su propia policía. Pero que la tenga de verdad. Hoy, hasta donde sé, la única provincia que hizo algo de eso es la de Buenos Aires, y la verdad es que lo hicieron como el tujes. En su gran mayoría terminaron siendo policías de juguete, formadas más para la foto que otra cosa.
Las fuerzas provinciales no siempre fueron tan ineptas. En algún momento tuvieron básicamente la misma estructura que ahora y cumplían con su deber. El problema es que se fueron corrompiendo, fueron degradándose (todo esto por una suma de causas) y hay reforma tras reforma y purga tras purga y no se logra avanzar casi nada.


Por Ultimo...Las FFAA NO SON FUERZAS DE SEGURIDAD...NO ESTAN PARA Salvaguardar Personas o Bienes como los Bomberos...Eso es Una MENTIRA...Estan para DEFENDER A LA NACION de Agresiones Externas y deben prepararse para ello....ya que EN EL MUNDO LAS GUERRAS ¡¡¡NO ESTAN PROHIBIDAS!!!

Pequeña disgresión: las guerras sí están prohibidas por el derecho internacional. Que sigan ocurriendo es otra cosa.
 
No sé que laburo haces vos,tampoco me interesa.
Pero supongamos que a vos te piden cumplir tu tarea diaria, y tu empleador no te provee de los medios necesarios para poder realizar el trabajo.
Estaría bien que te rajen,y encima te digan que no servís para tu laburo?
perdón que me meta y por opinar, pero creo cuando no se cumplen con las condiciones de contratación, lo que corresponde es dimitir y no atornillarse al sillón.
 
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