Derruido
Colaborador
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
Te acordas de ...........
Claro que recuerdo
Siguen viniendo muy bien
Se vendieron ?
Saludos
Derruido
Colaborador
Las FREMM italianas son interesantes
Muy interesantes ,,,
Solo que " saladitos los bombones "
Saludos
Todo es caro hasta los buques chinos, sigo pensando que reemplazar los buques de la ARA es mas caro que comprar cazas para la FAA.
Siempre. Tener la ARA planificada en los 80 (los 6 subs, las 6 360, etc) es más caro que tener 48 Su-30, 12, Su-35, 36 SU-34, hacer un Pucará 2 con 72 aviones, tener 12 C-130J, 8 C-390, 4 Ilyushin, 24 MIL-28, 36 MIl-17, 2 AWACS, 4 ELINTS grandes, 6 Mi-26, 64 Blackhawks, 24 Super Cougars, 6 baterías de S-400, etc.
Por eso hay que hacer todo de a poco, y nunca terminaríamos, cuando llegaste a las últimas incorporaciones ya tenés que ir reemplazando las primeras. Hoy tener 6 subs nos saldría 10.000 millones y más con armamento. Con eso compramos todos los Flankers en sus varias variantes con suficientes misiles y bombas.
Toda la industria de defensa es un enorme elefante. Y solo tenes un cortaplumas para comerlo. ¿como hacés? de a fetas...
El gran problema es no animarse a diseñar y poner en marcha una industria de la defensa pensando en el mediano y largo plazo.
Parece que siempre predomina el corto plazo.
No digo que no se atienda lo urgente. Pero hay que mirar lo importante.
Como dice @ARGENTVS cuando llegaste a completar la dotación ya tenes que empezar los reemplazos. Es una rueda que va a estar en marcha siempre.
Nuestra industria militar puede hacerlo, pero lleva tantos años de vaciamiento y desinversión, que ponerla en marcha es un gran esfuerzo. Y sobre todo con unas FFAA que ya tienen excesivo material antiguo (viejo y desactualizado).
Pero para ello es necesario entender que son las FFAA, su rol, y apoyarlas y desarrollarlas.
Y no dejar de prestar atención a que innumerables desarrollos militares se vuelcan a lo civil.
Es una lástima como seguimos sin ver la enorme oportunidad industrial que hay detrás de ello...y salimos a buscar inversiones afuera...
Un plan de Renovacion Naval con unidades OKM, 6 FFG de 4600 tons, 6 FFG ligeras de 2700 tons, 8 OPV de 1600 tons, 5 SSK tipo U214, dos logisticos, dos LPD y 4 dragaminas te representan U$S 9.000 millones aprox. Sin mencionar los auxiliares, ni COAN, te haces de una ARA nueva.
36 Migs 29, 36 FA 50 ( si elegis ese ), 36 Pampas, 12 ST, 8 KC390, 6 C295, 6 Twin Otter, 20 412, por aproximadamente U$S 5.500 incorporas una FAA, OKM. Solo restaria el entrenador primario y algun awacs.
Siempre es mucho mas caro afrontar la renovacion o constitucion de material naval que montar una Fuerza Aerea, se acuerdo a parametros conocidos y situaciones similares. Desde ya, los paises mediterraneos ... no tienen ese problema
Saludos
Todo esto, de 1 trago, es imposible.
Pero con un plan de renovación lograble en términos industriales, pagable en términos económicos y posible en términos politicos, no es algo de ciencia ficción. Es realidad pura.
Pero para ello debe haber DECISION de hacerlo. Así como hay DECISION de hacer nada y que todo vaya en camino a la baja, por el simple transcurrir del tiempo.
Las FREMM italianas son interesantes
Estimado
Como dice Glaciar, son saladitas, según recuerdo cada Fremm estaría bordeando los 800 Millones de Euros y eso las hace inalcanzables para cualquier marina Sudamericana.
SAludos
Lo bueno es que cuando estas naves ya tengan casi vencida su vida útil, las podremos comprar por precio simbólico!!Y las que acaban de autorizar los franceses, andan por unos 4.000 millones para las cinco.
A no aflojar...
Me parece que si hay que buscar algo de +5000 toneladas preferible que sea un destructor ASW o AAW, como quieras. A mi me gustan más los ASW, sobre todo por la cantidad de submarinos de calidad que tienen nuestras principales hipótesis de conflicto. Hay quien le gusta los AAW para acompañar la flota, osea es cuestión de como la quieras ver. Yo me arriesgo siempre, prefiero jugarmela con lo que viene de arriba pero estar seguro abajo. Para mi el reemplazo de los Type 42 tiene que ser un ASW y de las MEKO 360 una fragata multipropósito en el orden de las 4000 toneladas con un lindo sistema AAW, no te digo ponerle SM-3 pero al menos algo confiable, que haga blanco.Las FREMM italianas son interesantes
Derruido
Colaborador
Requerimientos pondría 3 básicos.
Hangar de generosas dimensiones, como el lugar donde aterrizar.
Buque de 5000Toneladas +
Sonar de Arrastre.
Besos
Para reemplazo de los Type 42 no?? Si obvio y con un sistema de señuelos de primera generación, y en el hangar un Romeo o algo que le haga sombra.
Derruido
Colaborador
No sería mucho dinero, que quizá no valga la pena ponerlo todo ahí. No se yo soy más de la idea de una armada que gire sobre sus submarinos y que pueda proyectarse. Por eso en combate de superficie prefiero poner unidades de menor desplazamiento y por ende, costo.
Algo asi tonce...
BERGAMINI CLASS
FRIGATES
MAIN CHARACTERISTICS
Length overall
144.00 m
Length between perpendiculars
132.50 m
Max breadth
19.70 m
Full load displacement
abt. 6,500 t
Draft
5.10 m
Max continuous speed (GT mode)
≥27 kn
Max continuous speed (Electric mode)
16 kn
Max speed (auxiliary propulsion)
7 kn
Range at 15 kn
6,000 nm
Endurance
45 days
Crew
145 people
Total accommodation
200 people
ENERGY AND PROPULSION SYSTEM
Propulsion System CODLAG with:
• 1 x 32 MW Gas Turbine
• 2 x 2.2 MW EPM
Electrical Generating System
4 x 2.1 MWe DD/GG
Propellers
2 FCPP
Azimuthal propeller
1 electrical driven
HELO CAPABILITIES
Flight deck and 2 hangars for EH101/NH90
COMBAT SYSTEM
ANTI SUBMARINE WARFARE (ASW)
1 Combat Management System
1 Bow Mounted Sonar
1 Mine Avoidance Sonar
1 Underwater Telephones
2 25 mm machine guns
1 Torpedo Launching System (2 triple launchers)
1 Anti-Submarine Rocket System (2 x 2)
+ 1 Surface to Surface Missile (2 x 2)
1 Vertical Launching System (2 x 8 A43 or A50)
1 Torpedo Decoy Launching System (2 launchers)
1 Variable Depth Sonar + Towed Array
2 76 mm Gun Strales
2 Fire Control System
1 Anti Air Warfare Decoy Launching System (2 launchers)
2 Navigation Radars
1 Communication - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic Countermeasures
1 Multifunctional Radar
1 Surface Surveillance Radar
1 Identification Friend or Foe
1 Transponder
1 Optronic system (only Infra-red)
1 Integrated Communication System
1 Navigation System
GENERAL PURPOSE (GP)
1 Combat Management System
1 Bow Mounted Sonar
1 Mine Avoidance Sonar
1 Underwater Telephones
2 25 mm machine guns
1 Torpedo Launching System (2 triple launchers)
1 Surface to Surface Missile (4 x 2)
1 Vertical Launching System (2 x 8 A43 or A50)
1 Torpedo Decoy Launching System (2 launchers) (fitted for)
1 Towed Array (fitted for)
1 76 mm Gun Strales
1 127 mm Gun
2 Fire Control System
1 Anti Air Warfare Decoy Launching System (2 launchers)
2 Navigation Radars
1 Communication - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic Countermeasures
1 Multifunctional Radar
1 Surface Surveillance Radar
1 Identification Friend or Foe
1 Transponder
1 Optronic system (only Infra-red)
1 Integrated Communications System
1 Navigation System
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/bergamini-class/
Derruido
Colaborador
Algo asi tonce...
BERGAMINI CLASS
FRIGATES
MAIN CHARACTERISTICS
Length overall
144.00 m
Length between perpendiculars
132.50 m
Max breadth
19.70 m
Full load displacement
abt. 6,500 t
Draft
5.10 m
Max continuous speed (GT mode)
≥27 kn
Max continuous speed (Electric mode)
16 kn
Max speed (auxiliary propulsion)
7 kn
Range at 15 kn
6,000 nm
Endurance
45 days
Crew
145 people
Total accommodation
200 people
ENERGY AND PROPULSION SYSTEM
Propulsion System CODLAG with:
• 1 x 32 MW Gas Turbine
• 2 x 2.2 MW EPM
Electrical Generating System
4 x 2.1 MWe DD/GG
Propellers
2 FCPP
Azimuthal propeller
1 electrical driven
HELO CAPABILITIES
Flight deck and 2 hangars for EH101/NH90
COMBAT SYSTEM
ANTI SUBMARINE WARFARE (ASW)
1 Combat Management System
1 Bow Mounted Sonar
1 Mine Avoidance Sonar
1 Underwater Telephones
2 25 mm machine guns
1 Torpedo Launching System (2 triple launchers)
1 Anti-Submarine Rocket System (2 x 2)
+ 1 Surface to Surface Missile (2 x 2)
1 Vertical Launching System (2 x 8 A43 or A50)
1 Torpedo Decoy Launching System (2 launchers)
1 Variable Depth Sonar + Towed Array
2 76 mm Gun Strales
2 Fire Control System
1 Anti Air Warfare Decoy Launching System (2 launchers)
2 Navigation Radars
1 Communication - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic Countermeasures
1 Multifunctional Radar
1 Surface Surveillance Radar
1 Identification Friend or Foe
1 Transponder
1 Optronic system (only Infra-red)
1 Integrated Communication System
1 Navigation System
GENERAL PURPOSE (GP)
1 Combat Management System
1 Bow Mounted Sonar
1 Mine Avoidance Sonar
1 Underwater Telephones
2 25 mm machine guns
1 Torpedo Launching System (2 triple launchers)
1 Surface to Surface Missile (4 x 2)
1 Vertical Launching System (2 x 8 A43 or A50)
1 Torpedo Decoy Launching System (2 launchers) (fitted for)
1 Towed Array (fitted for)
1 76 mm Gun Strales
1 127 mm Gun
2 Fire Control System
1 Anti Air Warfare Decoy Launching System (2 launchers)
2 Navigation Radars
1 Communication - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic System Measure
1 Radar - Electronic Countermeasures
1 Multifunctional Radar
1 Surface Surveillance Radar
1 Identification Friend or Foe
1 Transponder
1 Optronic system (only Infra-red)
1 Integrated Communications System
1 Navigation System
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/bergamini-class/
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