Vos decis? Pionera puede ser, lo de "ejemplo" es discutible:
Fabrica de Aviones: Ni tanto ni tan poco
http://historiasdeaviones.blogspot.com.ar/2015/08/fabrica-de-aviones-ni-tanto-ni-tan-poco.html
Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
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Vos decis? Pionera puede ser, lo de "ejemplo" es discutible:
Fabrica de Aviones: Ni tanto ni tan poco
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Disiento, eso fue durante presidencia del Lic. Argañaraz....que tampoco es que no hizo nada, sino que invirtió mucho en nuevo herramental
Durante presidencia de Matias Savoca por primera vez en años FADEA volvio a tener Ing. Aeronáuticos en su directorio, dos de ellos, y pusieron de gerente general a Tulio Calderon, graduado de Stanford en MBA y proveniente de tu amado INVAP. Encararon un plan estrategico y empezaron a sanear la fabrica y cerrar todos los contratos que se estan ejecutando o en vias de ejecutarse ahora
Con nuevo gobierno lo reemplazaron, por el mismo sueldo, con un ex Gerente echado de FIAT, el cual a su vez fue reemplazado por otro Gerente, tambien proveniente de automotrices, pero que estaba en una empresa de otro rubro.
FADEA viene mal gerenciada desde hace 80 años
A ver, FADEA es una S.A. donde el estado es el principal accionista. Si el estado anuncia que va a fabricar tantos Pampa, pero por otro lado no firma ningun contrato ni envia las partidas pertinentes, FADEA no va a fabricar un solo Pampa o remotorizar un solo Pucará ni en uno ni en diez años.
No se de donde sacas que Dornier intento asociarse con FMA, no FADEA. Los alemanes asesoraron y colaboraron en diseño del Pampa, mas que nada en lo referente a procesos de fabricación, controles de calidad, herramientas de diseño mediante software, etc....y cobraron muy bien por ello.
Y seguís con la zoncera de llevar todo a Rio IV, pensas que con la vara militar FADEA o lo que quede de ella va a ser recontra eficiente y va a dar ganancias? Porque no te pones a indagar, la eficiencia monetaria y de producción durante los años que pertenecio a FAA? El aluminio comprado para cuantos Pucara alcanzaba y para cuantos alcanzo? Cuanto le salio el programa Pampa y CBA123 al estado Argentino?
Rio IV no tiene la gente ni las capacidades para absorver o realizar lo que hace FADEA, para eso también tendrías que trasladar a los empleados de FADEA....y pagarles lo que les paga FADEA, no los sueldos de FAA para personal CIVIL. Porque te vuelvo a aclarar, en sus "épocas de esplendor", el personal militar era una minoria en FMA, si bien ocupaban los cargos directivos....si mal no recuerdo habia oficiales gerentes de venta y marketing a rolete, aunque nunca exportaron nada
Ok, pero ocurre que no se levanto una industria aeronáutica privada, fuerte, como para que el estado abandone ese rol, es decir no tenemos Airbus, ni Boeing, ni Lockheed Martin, instaladas en el país como para que el estado abandone su postura paternalista, y deje a los privados hacer.
Como ejemplo la DGFM fabrico acero, conductores eléctricos, cuchillas para motoniveladoras y otra infinidad de cosas, cuando aparecieron fabricas, abandono la fabricación .... bueno ahora todo es chino
La unica y exclusiva razon por la que el Bandeirante se exporto es porque EMBRAER desde el primer momento sabia, y apunto a eso, que para entrar a otros mercados debia certificar el Bandeirante en categoria FAR 23, a pesar de todos los escollos lo lograron y eso les abrio las puertas a EEUU y el mercado Europeo. Acá hacian los aviones de acuerdo a normas industriales europeas y norteamericanas sin tener idea de lo que era la certificación civil, tema que recién se encaron con el CBA-123....liderado por Brasil
Lockheed cobraba por horas de ingeniería, y cobraba lo mismo para fabricar un Pampa como para desatornillar una tapa de inspeccion, le cobraba a FAA hasta las visitas de los alumnos del IUA. Lo de "agencia de Empleos para los kircheneristas" es un mito instalado por los medios durante gobierno anterior. De 1400 empleados solo unos 26 eran camporistas, y se fueron, o los fueron, al ganar Cambiemos las elecciones
Estas pasando por alto que INVAP, es un "gran gerenciador" pero no tiene la estructura para hacer lo que mencionas. Las camarás para los P-3 del ARA pensas que las desarrollo INVAP?
Respecto a los exitos de INVAP en UAV.....si yo te digo que presupuesto en USD 150 millones un proyecto que por sus alcance y ambiciones sale USD2000....como lo encuadras a INVAP? Porque pensas que el gobierno paro tema de SARA gerenciado por INVAP?
Te consta quien o quienes manejan INVAP? Te consta que FADEA tenga esa cantidad de empleados y que no esten capacitados? Porque conozco algunos ex FADEA que laburan en INVAP y otros que no se fueron porque los sueldos no son atractivos.....
Fuentes?
Ya lo encaro y por lo que te puse antes lo cancelaron, de hecho la palada final se la dieron con el vuelo del UAV de FAA.
https://www.zona-militar.com/2016/05/22/vigia-2a-el-nuevo-male-de-la-fuerza-aerea-argentina/
http://www.unsam.edu.ar/tss/fuego-amigo-contra-el-sara/
https://www.zona-militar.com/2016/06/01/fuego-amigo-o-falsa-bandera/
Me parece que las FFAA no opinan lo mismo que vos, sobre todo FAA al ver los costos que tomaba el SARA respecto a sus MALE de diseño propio
La unica y exclusiva razon por la que el Bandeirante se exporto es porque EMBRAER desde el primer momento sabia, y apunto a eso, que para entrar a otros mercados debia certificar el Bandeirante en categoria FAR 23, a pesar de todos los escollos lo lograron y eso les abrio las puertas a EEUU y el mercado Europeo. Acá hacian los aviones de acuerdo a normas industriales europeas y norteamericanas sin tener idea de lo que era la certificación civil, tema que recién se encaron con el CBA-123....liderado por Brasil
Seamos breve: o sea que estas de acuerdo que la EMBRAER sabia donde estaba y la FMA no. Aparte de que Menem no le condio a la FMA los fondos para seguir con el Proyecto CBA-13 ( y que la EMBRAER, que lo habia desarrollado see hizo cargo de casi toda la producción de partes y components-) EMBRAER ya habia re-pensado el Proyecto, al que descarto en favor del Brasilia.
Lockheed cobraba por horas de ingeniería, y cobraba lo mismo para fabricar un Pampa como para desatornillar una tapa de inspeccion, le cobraba a FAA hasta las visitas de los alumnos del IUA. Lo de "agencia de Empleos para los kircheneristas" es un mito instalado por los medios durante gobierno anterior. De 1400 empleados solo unos 26 eran camporistas, y se fueron, o los fueron, al ganar Cambiemos las elecciones
En cuanto a La Lockheed no es eso lo que me dijeron (dejame buscar el nombre del ing. a quienn entreviste en la decada del 90) cuando visite a la FMA, cuando todavia habia muchas esperanzas, y la Lockheeed ansiaba por modernizer una serie de F16 para la FAA. Que la FMA ha sido y sigue siendo una agencia de empleo para los kircheneristas no es mito, sino que es parte de esa serie de industrias "A la Potenkin" que pretendio instalar ese gobierno, Tafi Viejo es otro...
Seamos breve: o sea que estas de acuerdo que la EMBRAER sabia donde estaba y la FMA no. Aparte de que Menem no le condio a la FMA los fondos para seguir con el Proyecto CBA-13 ( y que la EMBRAER, que lo habia desarrollado see hizo cargo de casi toda la producción de partes y components-) EMBRAER ya habia re-pensado el Proyecto, al que descarto en favor del Brasilia.
Lockheed cobraba por horas de ingeniería, y cobraba lo mismo para fabricar un Pampa como para desatornillar una tapa de inspeccion, le cobraba a FAA hasta las visitas de los alumnos del IUA. Lo de "agencia de Empleos para los kircheneristas" es un mito instalado por los medios durante gobierno anterior. De 1400 empleados solo unos 26 eran camporistas, y se fueron, o los fueron, al ganar Cambiemos las elecciones
En cuanto a La Lockheed no es eso lo que me dijeron (dejame buscar el nombre del ing. a quienn entreviste en la decada del 90) cuando visite a la FMA, cuando todavia habia muchas esperanzas, y la Lockheeed ansiaba por modernizer una serie de F16 para la FAA. Que la FMA ha sido y sigue siendo una agencia de empleo para los kircheneristas no es mito, sino que es parte de esa serie de industrias "A la Potenkin" que pretendio instalar ese gobierno, Tafi Viejo es otro...
Ese es mi punto, yo puedo decir infinidad de "nichos" que una fabrica puede cubrir, el problema si eso es muy facil decirlo pero para ser realidad es mucho mas complejo que solo lo que a cada uno de los entusiastas se nos ocurra. El trabajo hay que venderlo y para eso hay que ser eficiente y confiable como proveedor (si no es al estado argentino al que estamos apuntando como cliente).
Todas las contraprestaciones que se mensionaron respecto a adquisiciones que aun no se han concretado, creo entender que son solo eso, algun tipo de compensacion por la compra de algun producto en un porcentaje pequeño de lo que se les paga a la casa matriz por esa compra, llamese esta Leonardo, KAI, Airbus, etc. y solo vienen de la mano de una compra de algun volumen importante que argentina parece no estar dispuesta a pagar.
Última edición:
El EMB-120 Brasília nasció antes del EMB-123 (después llamado CBA-123).
Saludos.
A vos te parece que una empresa que arrastra un pasivo de 1200 millones de pesos y que depende de los aportes del Tesoro Nacional ( Lo han hecho publico Cristina Salzwedel en su momento, Julio Martinez y el propio Ercole Felippa ) para pagar los sueldos no esta tecnicamente quebrada ?
Fadea tiene que asociarse o lograr alianzas estratégicas con otras empresas internacionales. Sola así como está hoy en día, no puede encarar proyectos de envergadura. A mi me parece que ya quedó muy atrás en cuanto a tecnología.
Por medio de socios en algunos productos, podría utilizar la experiencia en algún caso, o la sinergia del socio.
Por medio de socios en algunos productos, podría utilizar la experiencia en algún caso, o la sinergia del socio.
Si, y siete años años antes para ser exacto., .EMBRAER re-considerar el CBA 123, al que la Federal Aviation Agency (EEUU) determine presentaba sistemas electrónicos que podrφan ser inutilizados durante tormentas eléctricas, entre otras cosas. Ademas, competía con el Brasilia, un aparato mucho mas conventional y utilitario por loque el CBA fue abandonado..
Saludos
Cuanto factura SanCor por año ?
Pues asi lo hizo CASA en España, unclusive para mantener al plantel de trabajadores y ténicos ocupados, recorría aviones de la USAF ( IRAN+Inspect and repair as Needed) luego comenzó a producir partes y componentes para otras fabricas européas, y se fue capitalizando. Solo a los argentines se les ocurre tartar de reinventar la rueda (o como decían en mi tiempo: hallar la cuadratura del circulo) Canada, pais con el cual la Argentina pre 1943 era comparable en terminus económicos (aunque no industrials) produjo mas de 12.000 aviones de todo tipo durante la 2a. Guerra Mundial, inclusive el Bristol Blenhiem, el Consolidated PBY-%A Catalina, el hawker Hurrcane, el De Havilland Mosquito y el Avro Lancaster.y las firmas eran subsidiarias de companies inglesas, no canadienses, y en la decada de 1950 la firma Canadair produciria el North American F-86 bajo licensia, como motores canadienses. Los aviones se producían en Canada, inclusive los motores, y el aamamento.
En Enero 1950 la Avro Canada introujo un interceptor de deseño propio: el CF-100 Canuck en Enero de 1950, excelente avion del cual produjeronse 760 ejemplares. Equipo a lasunidades aéreas basadas en Europa ,ya que Canada es miembro de la OTAN, y se export a Belgica, dobde equipò a tres escuadrones. El programa costo 693 millones de dolares canadieses(en esa época in dolar canadiense vlia US$1,10. ) o sea US$ 762 millones, sea mas o menos US$ 1 millon por cada unidad. De ahi que el Canada abandonara la producción de cazas autoctonos y se dedicara a producer otros aviones mas viables económicamente: En todo esto hay varias lecciones que la FMA y el gobierno argentino deben aun aprender.
P.S. El Canada exporta avioes desde la d ecada de 1920, comenzabdo por el Curtiiss JN4-D, elluego el Consolidated leet, los Fairchild 82 y luego los Canadar Sabre Mk, 4, Ml 6, los DHC-1, DHC-2, DHC-3, DHEC-6, DEH_-6 etc etc.
Es lo que trato de que me entiendan desde el comienzo. FADEA debe olvidarse de productos de alta tecnologìa y de aviones de combate. Debe concentrarse en el mercado civil de baja-media tecnologìa.
Asi es, era una FAR 23 categoria Commuter tan avanzado que cumplia con muchos puntos de la mas exigente FAR 25. Eso sumado a lo avanzado del avión lo termino convirtiendo en un avión muy caro para la categoria. Cuando le pasaron precio final, la cartera de clientes se esfumo. Esto sumado a que el mercado viro a aviones de mayor capacidad. Embraer entendio esto y paso a los futuros reactores EMB-135/145, usando muchos de los estudios de configuraciones del CBA-123. Invitaron a FMA a participar en el mismo pero para esa epoca la empresa ya estaba condenada a la mala "privatización" de la que fue objeto.
La ecuación es simple, nadie hace un avión nuevo, dotandolo de una nueva planta motriz (de un concepto nuevo y no certificada), avionica nueva y una nueva configuración aerodinámica y motriz, muchas cosas novedosas que finalmente encarecen el producto final.
El fuselaje era el del Brasilia acortado, ya que FMA no tenía experiencia en el diseño de fuselajes presurizados
