Imágenes del conflicto de Malvinas < fotos >

[infanteargentino]

Si analizamos todo el TO, encontramos fuerzas argentinas situadas no solo en Pto Argentino, sino en Darwin, en Isla Borbon, Bahia Fox, Pto Howard, en Promontorio Güemes (Promontorio Güemes (Fanning Head)) (San Carlos) y todos los montes alrededor de la capital.

Ocupar no significa ser fuerte. El único lugar donde se intentó fue en Puerto Argentino.

- Darwin-Pradera del Ganso fue concebido, inicialmente, como sector de reserva, y seguridad de la BAM.
- San Carlos no cuenta (42 hombres). Era una fracción menor con misión de seguridad.
- Borbón era una subunidad con misión de seguridad específica a la BAM (la cual no cumplió)

-Error si fue ocupar la Isla Gran Malvina con unidades completas. Las que fueron aisladas y neutralizadas por su propio peso. Allí deberían haber ubicado una subunidad en cada una.

No había que dejar desiertas las islas. Quién las asegura y dá seguridad? (Seguridad: Alerta temprana y exploración)

Debido a esta dispersion, los británicos tuvieron casi siempre un ratio de 3:1 para atacar nuestras posiciones las cuales no podían ser reforzadas por carencia de helicópteros.

Nuestra dispersión no es la causa de que los británicas hayan tenido superioridad táctica local cuando atacaban.
Eso es básico de táctica viejo. El atacante SIEMPRE debe hacerlo en proporción de 3 a 1, o mayor. Para lo cual su comando debe generar las condiciones necesarias que permitan la conformación de la fuerza.
Si hubiesemos tenido mil hombres en Longdon los brits iban a atacar con tres mil, o mas. Nadie ataca 1 a 1.

 

[mukawami]

Ocupar no significa ser fuerte. El único lugar donde se intentó fue en Puerto Argentino.

- Darwin-Pradera del Ganso fue concebido, inicialmente, como sector de reserva, y seguridad de la BAM.
- San Carlos no cuenta (42 hombres). Era una fracción menor con misión de seguridad.
- Borbón era una subunidad con misión de seguridad específica a la BAM (la cual no cumplió)

-Error si fue ocupar la Isla Gran Malvina con unidades completas. Las que fueron aisladas y neutralizadas por su propio peso. Allí deberían haber ubicado una subunidad en cada una.

No había que dejar desiertas las islas. Quién las asegura y dá seguridad? (Seguridad: Alerta temprana y exploración)


Nuestra dispersión no es la causa de que los británicas hayan tenido superioridad táctica local cuando atacaban.
Eso es básico de táctica viejo. El atacante SIEMPRE debe hacerlo en proporción de 3 a 1, o mayor. Para lo cual su comando debe generar las condiciones necesarias que permitan la conformación de la fuerza.
Si hubiesemos tenido mil hombres en Longdon los brits iban a atacar con tres mil, o mas. Nadie ataca 1 a 1.

Hola Infante:

Entiendo que la doctrina de ataque indica el ratio 3:1, lo que quiero resaltar es que nuestra dispersion en el archipielago Malvinense garantizo que se cumpla. Nunca hubo una posibilidad de reforzar adecuadamente a los regimientos que estaban ocupados en la defensa de las islas excepto en Longdon.

Comparto que situar regimientos enteros en Bahia Fox y Pto. Howard era garantia de ser penalizados por su propia logistica. Por eso mi postura es que siendo imposible cubrir todos los puntos de desembarco, mal no hubiera sido conformar fracciones compuestas por ejemplo de miembros del Reg 25 Especial -que estaba aburriendose en Pto Argentino- y tambien pertenecientes a la APCA con el fin de servir de alarma, resistir lo suficiente ocasionando perdidas materiales al ENO para luego con informes de inteligencia fidedigna poder movilizar y concentrar esfuerzos sin tener que sufrir las penurias de la logistica de un regimiento entero estacionado previamente.

De hecho la resistencia del EC Guemes en Pto San Carlos demostro que una fraccion menor podia ser muy efectiva. Conocemos la historia del Tte Esteban, quien con armas ligeras demoro el desembarco derribando y averiando varios helicopteros. Haberles adozado tropas con Blowpipe habria sido demoledor. Terminado su labor, se exfiltraron y fueron llevados mediante HELOS a la capital pudiendo regresar luego a Darwin.

 

[infanteargentino]

Hola Infante:

Entiendo que la doctrina de ataque indica el ratio 3:1, lo que quiero resaltar es que nuestra dispersion en el archipielago Malvinense garantizo que se cumpla. Nunca hubo una posibilidad de reforzar adecuadamente a los regimientos que estaban ocupados en la defensa de las islas excepto en Longdon.

Comparto que situar regimientos enteros en Bahia Fox y Pto. Howard era garantia de ser penalizados por su propia logistica. Por eso mi postura es que siendo imposible cubrir todos los puntos de desembarco, mal no hubiera sido conformar fracciones compuestas por ejemplo de miembros del Reg 25 Especial -que estaba aburriendose en Pto Argentino- y tambien pertenecientes a la APCA con el fin de servir de alarma, resistir lo suficiente ocasionando perdidas materiales al ENO para luego con informes de inteligencia fidedigna poder movilizar y concentrar esfuerzos sin tener que sufrir las penurias de la logistica de un regimiento entero estacionado previamente.

De hecho la resistencia del EC Guemes en Pto San Carlos demostro que una fraccion menor podia ser muy efectiva. Conocemos la historia del Tte Esteban, quien con armas ligeras demoro el desembarco derribando y averiando varios helicopteros. Haberles adozado tropas con Blowpipe habria sido demoledor. Terminado su labor, se exfiltraron y fueron llevados mediante HELOS a la capital pudiendo regresar luego a Darwin.

Repito. Nada tiene que ver nuestro dispositivo con la superioridad local del atacante. Si vas a hacer una campaña ofensiva tenes que poseer la capacidad de atacar. Y eso es poder configurar el ataque.

Por qué decis que el RI 25 se estaba aburriendo? Me parece que te creíste el mito del super regimiento. No fue así. Dejen de asignarle super poderes.... Solo era una unidad con un jefe carismático. Por eso se le asignó una de las misiones más difíciles. Defensa del objetivo material que definiría la campaña terrestre. El aeropuerto.

La acción del EC "Güemes" en San Carlos fue fortuita. No era su misión combatir. Solo dar la alerta temprana. Si los hubiesen atacado por tierra los despedazaban. Tal cual sucedió con el grupo que quedó con el Subt Reyes en la Altura 234.

PD:
-Lo que hizo la Ca C/25 fue excepcional. Pero siempre a nivel sección. También con jefes únicos.
-Lee lo que pasó con la B/25 el 14 de junio.
-A los helos en San Carlos los bajó gente del RI 12.
-Ni el 25, ni el BIM 5 eran super unidades. Mito...

 

[Pablo Zampini]

Repito. Nada tiene que ver nuestro dispositivo con la superioridad local del atacante. Si vas a hacer una campaña ofensiva tenes que poseer la capacidad de atacar. Y eso es poder configurar el ataque.

Por qué decis que el RI 25 se estaba aburriendo? Me parece que te creíste el mito del super regimiento. No fue así. Dejen de asignarle super poderes.... Solo era una unidad con un jefe carismático. Por eso se le asignó una de las misiones más difíciles. Defensa del objetivo material que definiría la campaña terrestre. El aeropuerto.

La acción del EC "Güemes" en San Carlos fue fortuita. No era su misión combatir. Solo dar la alerta temprana. Si los hubiesen atacado por tierra los despedazaban. Tal cual sucedió con el grupo que quedó con el Subt Reyes en la Altura 234.

PD:
-Lo que hizo la Ca C/25 fue excepcional. Pero siempre a nivel sección. También con jefes únicos.
-Lee lo que pasó con la B/25 el 14 de junio.
-A los helos en San Carlos los bajó gente del RI 12.
-Ni el 25, ni el BIM 5 eran super unidades. Mito...

Tenía entendido que la fracción del Promontorio Güemes (Fanning Head) (Stte Reyes) era tropa de los RI 12 y 25, y que la fracción del Tte Esteban -la que derribó los dos Gazelle- era íntegramente de la C/RI 25.

 

[mukawami]

Repito. Nada tiene que ver nuestro dispositivo con la superioridad local del atacante. Si vas a hacer una campaña ofensiva tenes que poseer la capacidad de atacar. Y eso es poder configurar el ataque.

Por qué decis que el RI 25 se estaba aburriendo? Me parece que te creíste el mito del super regimiento. No fue así. Dejen de asignarle super poderes.... Solo era una unidad con un jefe carismático. Por eso se le asignó una de las misiones más difíciles. Defensa del objetivo material que definiría la campaña terrestre. El aeropuerto.

La acción del EC "Güemes" en San Carlos fue fortuita. No era su misión combatir. Solo dar la alerta temprana. Si los hubiesen atacado por tierra los despedazaban. Tal cual sucedió con el grupo que quedó con el Subt Reyes en la Altura 234.

PD:
-Lo que hizo la Ca C/25 fue excepcional. Pero siempre a nivel sección. También con jefes únicos.
-Lee lo que pasó con la B/25 el 14 de junio.
-A los helos en San Carlos los bajó gente del RI 12.
-Ni el 25, ni el BIM 5 eran super unidades. Mito...

No busco desmerecer a ninguna unidad regular.
El RI12 en especial, lo tengo en un pedestal. Tengo entendido que había alguna aspereza entre MAS y los generales en Pto Argentino que no querían soltarle la cadena al RI25.

Las secciones o fracciones fueron en general sobresalientes yo adscribo a esta idea:

-Estaban y el EC Guemes en San Carlos
-Vazquez y la Sección 4 con La Madrid en Tumbledown.
-JJGC, Estevez y el RI25 en Pradera de Ganso.

El aeropuerto merecía al RI25 pero conocido el desembarco y luego de Darwin hubiera sido mejor movilizarlo. Despues de todo habian recibido un cursillo acelerado de "comandos".

La accion de EC Guemes no me resulta fortuita. Le paso lo mismo a la fracción de infantes de marina que eran heli transportados por un Puma del CAE desde el ARA Bahia Paraíso en Grytviken.

Todos los desembarcos anfibios son riesgosos y durante toda la campaña de Malvinas hubo perdidas de helicópteros en ambos bandos.

No quiero aburrir, hay un thread para discutir esto?

Saludos

 

[mukawami]

Tenía entendido que la fracción del Promontorio Güemes (Promontorio Güemes (Fanning Head)) (Stte Reyes) era tropa de los RI 12 y 25, y que la fracción del Tte Esteban -la que derribó los dos Gazelle- era íntegramente de la C/RI 25.

El Tte Coronel Italo Piaggi del RI12 manda al 1er Tte Esteban para que arme un PO en Pto San Carlos. Esteban era el comandante de la Cia C del RI25.

Esteban eligio al 2do Tte Reyes del BIM2 para conformar el equipo de combate.

Piaggi le asigno morteristas y personal para los cañones M18 del RI12.

 

[nippur_1967]

El Tte Coronel Italo Piaggi del RI12 manda al 1er Tte Esteban para que arme un PO en Pto San Carlos. Esteban era el comandante de la Cia C del RI25.

Esteban eligio al 2do Tte Reyes del BIM2 para conformar el equipo de combate.

Piaggi le asigno morteristas y personal para los cañones M18 del RI12.

Reyes era del RI25.

 

[mukawami]

Reyes era del RI25.

Cierto. Pero salvo Esteban y Reyes creo que el resto eran del RI12.

 

[thunder]

Vamos volviendo a las imágenes. Gracias.

 

[eze_v8]

hay un thread para discutir esto?

Te lo sabrán decir los moderadores....

 

[mukawami]

Te lo sabrán decir los moderadores....

Era la idea.

 

[thunder]

No busco desmerecer a ninguna unidad regular.


No quiero aburrir, hay un thread para discutir esto?

Saludos

Cusl seria el tema ?

 

[thunder]

Esto podría andar ?
https://www.zona-militar.com/foros/threads/san-carlos.21868/page-5

 

[mukawami]

Hola Thunder:

Se puede armar un hilo llamado:

Tactica y Estrategias en Malvinas.

En el se podría debatir la defensa de las islas y el desembarco en San Carlos y todo tipo de acciones que son motivo de debate.

Por ejemplo, que pasaria si el desembarco se hubiera intentado repeler con un contraataque terrestre en San Carlos y Bahia Agradable.

Corregime si esta conceptualmente mal, ya que hay hilos con temas especificos de la guerra como ser, artilleria, bim5, etc.

Saludos y gracias

M.

 

[thunder]

Hola Thunder:

Se puede armar un hilo llamado:

Tactica y Estrategias en Malvinas.

En el se podría debatir la defensa de las islas y el desembarco en San Carlos y todo tipo de acciones que son motivo de debate.

Por ejemplo, que pasaria si el desembarco se hubiera intentado repeler con un contraataque terrestre en San Carlos y Bahia Agradable.

Corregime si esta conceptualmente mal, ya que hay hilos con temas especificos de la guerra como ser, artilleria, bim5, etc.

Saludos y gracias

M.

Inicialo. POnele algo así como Táctica y Estrategia Contrafáctica de la Guerra.- O como prefieras

 

[infanteargentino]

El aeropuerto merecía al RI25 pero conocido el desembarco y luego de Darwin hubiera sido mejor movilizarlo. Despues de todo habian recibido un cursillo acelerado de "comandos".

La accion de EC Guemes no me resulta fortuita. Le paso lo mismo a la fracción de infantes de marina que eran heli transportados por un Puma del CAE desde el ARA Bahia Paraíso en Grytviken.

Todos los desembarcos anfibios son riesgosos y durante toda la campaña de Malvinas hubo perdidas de helicópteros en ambos bandos.

Cursillo de "comandos"? Mito. El 25 tenía la misma tropa que el resto, que terminó el subperíodo básico en Malvinas. Aparte la supuesta instrucción de "comandos", de poco sirve para operaciones básicas de combate de infantería.

El derribo de los dos helicópteros, y los daños al tercero, ocurridos el 21 de mayo fue de fortuna. Porque no era una defensa prevista.

 

[infanteargentino]

Tenía entendido que la fracción del Promontorio Güemes (Promontorio Güemes (Fanning Head)) (Stte Reyes) era tropa de los RI 12 y 25, y que la fracción del Tte Esteban -la que derribó los dos Gazelle- era íntegramente de la C/RI 25.

Negativo.
La masa de los que participaron de los derribos eran miembros de la sección antitanque del RI 12. Estaban a cargo del Tte 1ro Esteban y del Subt Vasquez. La historia le robó la gloria al 12, porque el jefe responsable era uno del 25. Así creció el mito.
Gracias a @oscarteves se pudo conocer la historia en toda su dimensión.

 

[infanteargentino]

El aeropuerto merecía al RI25 pero conocido el desembarco y luego de Darwin hubiera sido mejor movilizarlo. Despues de todo habian recibido un cursillo acelerado de "comandos".

Seguís simplificando las cosas. Un regimiento no cambia de emplazamiento y de posiciones fuertemente organizadas de un momento a otro. Con qué se lo transporta?

Te recuerdo que el día 13 de junio, por la tarde, la Compañía B/25 recibe la orden de desplazarse desde sus posiciones hacia la zona de Moody Brooks. En ese lugar debía establecer una posición de bloqueo que posibilitase el desprendimiento de fracciones que se replegaban, y mantener la zona del valle. Para ello se solicita transporte automotor. Se le envían casi todos los vehículos disponibles (MB230G y MB U416). La subunidad tarda mas de cuatro horas en reorganizarse y embarcar. Por "problemas" con el hielo sobre el asfalto los vehículos "no avanzaban". Tardaron mas de siete horas!!!. Llegado el punto de que el Comandante de la Agrupación Puerto Argentino debe enviar a un miembro de su estado mayor a hacerse cargo, ante la falta de "movilidad" de esa fracción.
Ya estando a cargo el mayor, le ordena a los oficiales avanzar con él para reconocer las posiciones. Cuando mira para atrás, ninguno lo estaba acompañando....
Esto es conocido en Sarmiento. Dejemos de hacer del "25" un super-regimiento...

Saludos

 

[thunder]

El derribo de los dos helicópteros, y los daños al tercero, ocurridos el 21 de mayo fue de fortuna. Porque no era una defensa prevista.

Los derribos fuero producto del valor y capacidad de empeñamiento de una fracción en un combate desigual. Demostrando gran iniciativa y adaptación al las contingencia típicas de un combate.-

 

[mukawami]

Seguís simplificando las cosas. Un regimiento no cambia de emplazamiento y de posiciones fuertemente organizadas de un momento a otro. Con qué se lo transporta?

Te recuerdo que el día 13 de junio, por la tarde, la Compañía B/25 recibe la orden de desplazarse desde sus posiciones hacia la zona de Moody Brooks. En ese lugar debía establecer una posición de bloqueo que posibilitase el desprendimiento de fracciones que se replegaban, y mantener la zona del valle. Para ello se solicita transporte automotor. Se le envían casi todos los vehículos disponibles (MB230G y MB U416). La subunidad tarda mas de cuatro horas en reorganizarse y embarcar. Por "problemas" con el hielo sobre el asfalto los vehículos "no avanzaban". Tardaron mas de siete horas!!!. Llegado el punto de que el Comandante de la Agrupación Puerto Argentino debe enviar a un miembro de su estado mayor a hacerse cargo, ante la falta de "movilidad" de esa fracción.
Ya estando a cargo el mayor, le ordena a los oficiales avanzar con él para reconocer las posiciones. Cuando mira para atrás, ninguno lo estaba acompañando....
Esto es conocido en Sarmiento. Dejemos de hacer del "25" un super-regimiento...

Saludos

https://zona-militar.com/foros/thre...ontrafáctica-de-la-guerra.33476/#post-2302603

Infante, si te parece seguimos en este hilo. Slds.