Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[Iconoclasta]

Hernán, en cuanto a mineras y petroleras.......... deberíamos plantear otro tema. Porque ni a uno ni a otro se les controla realmente cuanto extraen de donde extraen. YA LO DIJE EXPORTAN BARROS, y no sabemos cuanto en ese barro, es cobre, plata, oro........... En todo caso, habría que preguntarse si lo que se extrae es de todos los Argentinos, o un grupito de iluminados, quieren hacer rancho aparte con su Nación Mapuche. Lo que las RAM, hacen a unos también se los hacen a otros, incluso si te paran en una ruta, pidiendo peaje.

Es que no lo estamos viendo, pero no es otro tema, es justamente este tema. Por eso contextualice este proceso relativamente nuevo, en Vaca Muerta, que es de verdad lo que se esta discutiendo aca, sin discutirse paradojicamente.

Lo que hace RAM, no es un tema central para mi. Ni esta vinculado a la problemática Mapuche.

Perdoname que eso que pones se parece mucho a las viejas apologias de la camorra anteriores al manipulite.
Cualquier irregularidad, injusticia o corrupción la tiene que atacar el estado y si el estado mismo esta corrupto se tiene que sanar a si mismo, no existe un grupo de marginales fuera de la ley que pueda legitimar su existencia tratando de ocupar espacios vacíos que deja el estado. Si las petroleras tal cosa que se ocupe la ley y no hablemos de legitimar a delincuentes porque fulanito es malo.

Discutir esto es similar a los que dicen que en la cárcel los presos hacen justicia con otros presos o cuando Pablo Escobar hacia obras publicas o cuando en el padrino un tipo le va a pedir justicia a Marlon Brando por su hija violada.

Es el principio del estado organizado lo que estás cuestionando, si pueden existir bandoleros que ocupen el lugar del estado en ciertas areas.

La verdad, no te entendi nada. Y creo que no tiene nada que ver con lo que dije.

 

[Raff]

Es que no lo estamos viendo, pero no es otro tema, es justamente este tema. Por eso contextualice este proceso relativamente nuevo, en Vaca Muerta, que es de verdad lo que se esta discutiendo aca, sin discutirse paradojicamente.

Lo que hace RAM, no es un tema central para mi. Ni esta vinculado a la problemática Mapuche.

La verdad, no te entendi nada. Y creo que no tiene nada que ver con lo que dije.

Todo bien pero venimos discutiendo el accionar del RAM desde hace meses, si no es del ram de que estamos hablando?.

 

[Iconoclasta]

Todo bien pero venimos discutiendo el accionar del RAM desde hace meses, si no es del ram de que estamos hablando?.

PARA MI, creo que el centro debiera ser el usufructo de la riqueza del territorio y como articular nuestro estado con los pueblos originarios, y colateralmente, como aislar y marginar a estos grupos violentos.

La superficie es el RAM, lo profundo es la territorialidad.

 

[Derruido]

Es que no lo estamos viendo, pero no es otro tema, es justamente este tema. Por eso contextualice este proceso relativamente nuevo, en Vaca Muerta, que es de verdad lo que se esta discutiendo aca, sin discutirse paradojicamente.

Lo que hace RAM, no es un tema central para mi. Ni esta vinculado a la problemática Mapuche.



La verdad, no te entendi nada. Y creo que no tiene nada que ver con lo que dije.

Vaca Muerta, es un tema principal. Si acá el que va a mejorar es el país, o la guita se la van a terminar llevando un pequeño grupo y nadie más. Como sucedió con el verso de la mineria. Alumbrera está cerrando y la revolución económica que pregonó el Tocur y su Gobernador, no se vé por ningun lado. Solo el hueco en la tierra y la contaminación por todos lados.

Besos

 

[Derruido]

La superficie es el RAM, lo profundo es la territorialidad.

Con quien se van a poner a discutir, con la Nación Argentina, o con los Dueños de la Patagonia Rebelde.

Besos

 

[Andrew_93]

En ningún momento yo dije que los foristas pedían un cementerio mapuche. No tergiverses. Dije claramente que de tener las FFAA más poder (y me refería al político), habría fosas comunes en la zona cordillerana. Videla no pidió la muerte de nadie, y ya ves lo que pasó. Lo del 99% es una forma de decir "la gran mayoría", y te llenas la boca hablando de la ley y es lo que menos se cumple acá. La ley NO ampara la actuación de Gendarmería. No tenían orden de entrar a la Lof, tranquera adentro, y no podían correr a los mapuche del lugar porque la ley, renovada recientemente, prohibía los desalojos.
Además de qué documentación hablas? Pretendes que el propio estado que los invadió les haya otorgado documentación sobre sus derechos?
Con respecto a otras tribus asimiladas por los mapuche, que sean ellos los que reclamen, vos quien sos para reclamar por los asimilados por los mapuche? Alguien te dio autoridad para hablar en nombre de los Tehuelches (supongo que te referís a ellos)? Como si a ellos no les hubieran quitado sus tierras el mismo estado que tomó por la fuerza el territorio!!!

Zonas de fosas comunes que es? un cementerio... y tenes razon la ley no se cumple, por algo hay tanto territorio tomado y tanto ataque a civiles por parte del RAM.
Documentacion propia o pruebas de los mapuches como hay de otras tantas tribus.
Y vos quien sos para reclamar por los mapuches? ademas que no reclame por las otras tribus, pero el reclamo que ocupa el 33% de territorio argentino la llamada Mapu pasa por arriba de muchas tribus, entonces en que quedamos el hombre blanco que invade territorio ancestral tiene que devolver la tierra que ellos reclaman pero los mestizos hijos de ingleses pueden pasarle por arriba a las otras tribus que atacaron ellos ?

 

[Raff]

PARA MI, creo que el centro debiera ser el usufructo de la riqueza del territorio y como articular nuestro estado con los pueblos originarios, y colateralmente, como aislar y marginar a estos grupos violentos.

La superficie es el RAM, lo profundo es la territorialidad.

Con ese concepto las barras bravas son solo emergentes de la violencia social en el futbol y no organizaciones delictivas complejas con movilidad de miembros de un grupo a otro, sin banderias.

"Los muchachos apasionados del paraavalanchas"

Si vamos a usar eufemismos usemos todos.

 

[rojo]

Por lo que vi KGW no es mas usuario por lo que no tiene mucho sentido le sigan respondiendo

 

[Andrew_93]

Por lo que vi KGW no es mas usuario por lo que no tiene mucho sentido le sigan respondiendo

Recien lo vi. Entre directamente a las notificaciones y no lo vi

 

[Iconoclasta]

Con ese concepto las barras bravas son solo emergentes de la violencia social en el futbol y no organizaciones delictivas complejas con movilidad de miembros de un grupo a otro, sin banderias.

"Los muchachos apasionados del paraavalanchas"

Si vamos a usar eufemismos usemos todos.

Tus analogias revelan la poca profundidad en el conocimiento especifico de esta problemática, la camorra, barrabravas, no tienen nada que ver con lo que aquí ocurre.

Hay una disputa invisible, entre los "benetton" y los "ram", en el medio estamos la mayoria de nosotros y los mapuches, y en ambos grupos hay interlocutores validos y racionales, dialogos que se ven frustrados por un poder en pugna, que busca la atomizacion y la violencia, para quedarse con todo. Territorio y recursos naturales.

Por supuesto, es mucho mas facil meter bala.

 

[Raff]

Tus analogias revelan la poca profundidad en el conocimiento especifico de esta problemática, la camorra, barrabravas, no tienen nada que ver con lo que aquí ocurre.

Hay una disputa invisible, entre los "benetton" y los "ram", en el medio estamos la mayoria de nosotros y los mapuches, y en ambos grupos hay interlocutores validos y racionales, dialogos que se ven frustrados por un poder en pugna, que busca la atomizacion y la violencia, para quedarse con todo. Territorio y recursos naturales.

Por supuesto, es mucho mas facil meter bala.

El parque nacional es de los Benetton?

 

[Iconoclasta]

El parque nacional es de los Benetton?

Chicanas superficiales, carente de profundidad = Desconocimiento total

 

[Raff]

No respondiste.

 

[Iconoclasta]

No respondiste.

Mi opinión ya esta expuesta. Responder una chicana, es aceptar sus terminos.

No tengo nada mas que intercambiar con vos, no agrega nada a nadie.

Saludos.

 

[Raff]

Lo que quieras.

Saludos tambien a vos.

 

[Derruido]

Vamos a un punto fundamental.
Si la tierra es de un particular, el Estado Nacional, puede:
Si no paga los impuestos, mandarla a remate.
Si es cuestión estratégica, confiscarlo.

Ahora si esa tierra pasa a manos de un grupo que dice ser La Nación Mapuche. El Estado Argentino, no estaria aceptando que que su territorio ya no será más lo que alguna vez fue?

Porque acá en el fondo lo que esos muchachos están buscando es tomar territorio y hacer rancho aparte. Encima, sobre tierras que ancestralmente no eran de ellos. Indio invasor, no autóctono. Los que eran de acá, se encargaron de exterminarlos. El día de mañana cual será el límite de su reclamo?, CABA?.

Besos

 

[Iconoclasta]

Vamos a un punto fundamental.
Si la tierra es de un particular, el Estado Nacional, puede:
Si no paga los impuestos, mandarla a remate.
Si es cuestión estratégica, confiscarlo.

Ahora si esa tierra pasa a manos de un grupo que dice ser La Nación Mapuche. El Estado Argentino, no estaria aceptando que que su territorio ya no será más lo que alguna vez fue?

Porque acá en el fondo lo que esos muchachos están buscando es tomar territorio y hacer rancho aparte. Encima, sobre tierras que ancestralmente no eran de ellos. Indio invasor, no autóctono. Los que eran de acá, se encargaron de exterminarlos. El día de mañana cual será el límite de su reclamo?, CABA?.

Besos

Esos mapas son totalmente inaceptables e irracionales, de grupos extremistas Derru.

No sabes que tan cerca se estaba de una solucion definitiva con un par de miles de hectareas, cordilleranas, y con bastante presencia estatal, y la aceptación y respeto del Estado Argentino.

Hay comunidades racionales, con DNI, que hablan español, que concurren a nuestras escuelas, que trabajan en nuestros fabricas. Solo necesitan un espacio relativamente pequeño para poder conservar algunas caracteristicas tradicionales, que les garanticen su identidad.

El descubrimiento de vaca muerta rompió el tablero.

 

[Raff]

Vamos a un punto fundamental.
Si la tierra es de un particular, el Estado Nacional, puede:
Si no paga los impuestos, mandarla a remate.
Si es cuestión estratégica, confiscarlo.

Ahora si esa tierra pasa a manos de un grupo que dice ser La Nación Mapuche. El Estado Argentino, no estaria aceptando que que su territorio ya no será más lo que alguna vez fue?

Porque acá en el fondo lo que esos muchachos están buscando es tomar territorio y hacer rancho aparte. Encima, sobre tierras que ancestralmente no eran de ellos. Indio invasor, no autóctono. Los que eran de acá, se encargaron de exterminarlos. El día de mañana cual será el límite de su reclamo?, CABA?.

Besos

Hacia el final de la dinastía Ch'in, Mo Tun, de la tribu de los Hsiung Nu, concedió peticiones a sus vecinos más fuertes del Este, los Hu. Les entregó el caballo más valioso de su país y una princesa, a pesar de la oposición de sus consejeros. Cuando los Hu le exigieron tierras, los consejeros recomendaron ceder. Mo Tun se encolerizó y dijo: La tierra es el fundamento del Estado. ¿Cómo podría cederse? Ordenó decapitar a los consejeros.


Si los tipos aceptaran la soberanía argentina por mi que tengan toda la tierra que quieran.

 

[Derruido]

Esos mapas son totalmente inaceptables e irracionales, de grupos extremistas Derru.

No sabes que tan cerca se estaba de una solucion definitiva con un par de miles de hectareas, cordilleranas, y con bastante presencia estatal, y la aceptación y respeto del Estado Argentino.

El descubrimiento de vaca muerta rompió el tablero.

Y bueno, es lo que reclaman, ellos. Será irracional, pero ese es su objetivo de máxima.

Besos
PD: Sobre las miles de hectareas, no recuerdo si fue Das Neves, que dijo que se les había entregado más de 300.000 hectareas. Pero los muchachos quieren más, y además que la ley del Estado Argento, no les toque. O sea, sin presencia del Estado Argentino. Rancho aparte. Las RAM y su cabecillas a ese punto lo dejaron bien en claro.

 

[Mattias]

Esos mapas son totalmente inaceptables e irracionales, de grupos extremistas Derru.

No sabes que tan cerca se estaba de una solucion definitiva con un par de miles de hectareas, cordilleranas, y con bastante presencia estatal, y la aceptación y respeto del Estado Argentino.

Hay comunidades racionales, con DNI, que hablan español, que concurren a nuestras escuelas, que trabajan en nuestros fabricas. Solo necesitan un espacio relativamente pequeño para poder conservar algunas caracteristicas tradicionales, que les garanticen su identidad.

Por ahí viene el tema, es cuestión de ceder un poco en algunas puntos donde afectarías (dadas las características del latifundio) a relativamente pocos porpietarios; dando uno desactiva más a los grupos radicales que van perdiendo argumentos... la otra es la bala y la presión.

Pero claro, siempre hay que afectar a alguien, no queda otra. Y en este caso estos "alguien" tienen mucha espalda, política y económica.

El descubrimiento de vaca muerta rompió el tablero.

Lo interesante es que Vaca Muerta, si bien se superpone con la parte norte del territorio de presencia mapuche, no llega hasta donde los focos de protesta fueron más grandes. ¿Se están apretando las clavijas por el tema de las "seguridad jurídica y las inversiones"? Y a la vez, los grupos se radicalizan porque se sienten con mayor capacidad de daño (quizás un cálculo erróneo, una pisada de palito).