El mejor Fusil para el EA

[Chan!]

Y cuanto pesan 6 cargadores STANAG llenos y cuanto 6 de FAL?

Aparte hablas de patrullas, y combate a media distancia. Y en ciudad? Donde se tira tracalada de munición? Llevan 6?

Cada configuración corresponde al lugar específico de empleo... En ciudad, es verdad que el consumo de munición es más elevado, pero entran en juego en forma más importante el elevado empleo de granadas de mano, lanzagranadas, lanzacohetes, ametralladoras pesadas y cañones livianos para apertura de brechas y boquetes, entre otros. Asimismo, volvemos al tema... De que me sirve llevar mucho de un tipo de munición que no me va a dar las prestaciones que el otro calibre si me da? Si no obtengo un impacto directo con 5,56 sobre el blanco (en paredes de ladrillo común, bloques de hormigón a 45° y mampostería cementicia en general) , no lo bato... Con el 7,62 paso paredes de ladrillo macizo a 0°, ladrillos de hormigón a 0 y 45, y varias mamposterías cementicias y bato la amenaza que está a cubierto.
Qué sé yo... Si es por cuestion de que sea más liviano y llevar más cantidad, entonces cambiemos el armamento a fusiles .22magnum y llevamos 2000 tiros por hombre si te parece... Pero estamos sacrificando eficacia y nuevamente sólo con impacto directo logras neutralizar

 

[Azul140]

Cada configuración corresponde al lugar específico de empleo... En ciudad, es verdad que el consumo de munición es más elevado, pero entran en juego en forma más importante el elevado empleo de granadas de mano, lanzagranadas, lanzacohetes, ametralladoras pesadas y cañones livianos para apertura de brechas y boquetes, entre otros. Asimismo, volvemos al tema... De que me sirve llevar mucho de un tipo de munición que no me va a dar las prestaciones que el otro calibre si me da? Si no obtengo un impacto directo con 5,56 sobre el blanco (en paredes de ladrillo común, bloques de hormigón a 45° y mampostería cementicia en general) , no lo bato... Con el 7,62 paso paredes de ladrillo macizo a 0°, ladrillos de hormigón a 0 y 45, y varias mamposterías cementicias y bato la amenaza que está a cubierto.
Qué sé yo... Si es por cuestion de que sea más liviano y llevar más cantidad, entonces cambiemos el armamento a fusiles .22magnum y llevamos 2000 tiros por hombre si te parece... Pero estamos sacrificando eficacia y nuevamente sólo con impacto directo logras neutralizar

Pasa que todos pensamos que vamos a terminar combatiendo en un castillo medieval, no vaya a ser cosa que terminemos en una pseudo fabella de chapa...

Y yo no defiendo el 5.56, a decir verdad me gusta bastante (tiene sus cosas malas también) el 7.62 M43.

 

[Chan!]

Pasa que todos pensamos que vamos a terminar combatiendo en un castillo medieval, no vaya a ser cosa que terminemos en una pseudo fabella de chapa...

Y yo no defiendo el 5.56, a decir verdad me gusta bastante (tiene sus cosas malas también) el 7.62 M43.

Y qué hacemos entonces? Metemos otro calibre en el medio? En vez de usar el mismo que te sirve para tiradores especiales, armas de apoyo y armamento de dotación individual?
O acaso las ametralladoras de los rusos o sus fusiles de tirador especial usan el mismo calibre que sus armas de dotación individual?
Creo que sería complicar algo en lo que, por suerte, podemos decir que tenemos un criterio coherente hoy por hoy...

 

[Azul140]

Y qué hacemos entonces? Metemos otro calibre en el medio? En vez de usar el mismo que te sirve para tiradores especiales, armas de apoyo y armamento de dotación individual?
O acaso las ametralladoras de los rusos o sus fusiles de tirador especial usan el mismo calibre que sus armas de dotación individual?
Creo que sería complicar algo en lo que, por suerte, podemos decir que tenemos un criterio coherente hoy por hoy...

Hoy por hoy tenemos lo que hay, porque no nos queda otra, no porque sea coherente o no. En su momento se adopta el 7.62 porque todos lo hacían.

Y cierto lo que decís, de los dos calibres, pero es lo que hay, viene con el calibre intermedio, todo no se puede, ya lo dije.

 

[Charly B.]

Creo que sería complicar algo en lo que, por suerte, podemos decir que tenemos un criterio coherente hoy por hoy...

O hemos sido lo suficientemente pobres para no hacer el intento de cambiarlo. Una que nos sale.

 

[Chan!]

Hoy por hoy tenemos lo que hay, porque no nos queda otra, no porque sea coherente o no. En su momento se adopta el 7.62 porque todos lo hacían.

Y cierto lo que decís, de los dos calibres, pero es lo que hay, viene con el calibre intermedio, todo no se puede, ya lo dije.

Siempre hay compromisos y nada es perfecto... Pero hoy por hoy, creo que de las pocas cosas rescatables que tenemos es el tema de los calibres de las armas livianas. Nuestra gran falencia, en lo que a la fuerza se refiere (para mí debería ser prioridad 1)... Es la falta de capacidad de Tiro nocturno. Es nula en lo que hace al armamento liviano.

 

[Azul140]

Siempre hay compromisos y nada es perfecto... Pero hoy por hoy, creo que de las pocas cosas rescatables que tenemos es el tema de los calibres de las armas livianas. Nuestra gran falencia, en lo que a la fuerza se refiere (para mí debería ser prioridad 1)... Es la falta de capacidad de Tiro nocturno. Es nula en lo que hace al armamento liviano.

La peor falencia en cuanto a armamento liviano. En general pondría primero el parque vehicular.

 

[Azul140]

O hemos sido lo suficientemente pobres para no hacer el intento de cambiarlo. Una que nos sale.

Si, me hace a acordar una conversación entre un aviador de Ejército argentino y uno alemán, el europeo contaba como habían vuelto al cohete por el tema de combatir guerrilla, el argentino le contestó (con humor) que nosotros nos habíamos adelantado al no haber tenido nunca misiles.

 

[Azul140]

O hemos sido lo suficientemente pobres para no hacer el intento de cambiarlo. Una que nos sale.

Da para pensar porque el FARA 83 era calibre 5,56.

 

[Chan!]

Da para pensar porque el FARA 83 era calibre 5,56.

Era un adefesio horrendo que se intentó hacer para seguir la moda de momento por el calibre. Encima pesado y poco ergonómico.

 

[Chan!]

La peor falencia en cuanto a armamento liviano. En general pondría primero el parque vehicular.

Yo no. Por más que los vehículos estén muchos viejos y algunos rotos... La razón de ser del ejército primeramente debe ser tener los medios para combatir... Después vemos cómo llegamos...pero si tenemos un parque vehicular de última generación, llegamos y no podemos pelear de noche, entonces vamos a volver a perder otra guerra por lo mismo.

PS: Muchas de las tropas francesas llegaron al frente en taxi en la primera guerra mundial... Uno puede requisar vehículos, carretones y transportes del medio civil en caso de necesidad... Pero de dónde pensas sacar miras nocturnas, designadores láser infrarojos o elementos de visión termica o de amplificación de luz residual? Eso no está en el país siquiera...

 

[Azul140]

Era un adefesio horrendo que se intentó hacer para seguir la moda de momento por el calibre. Encima pesado y poco ergonómico.

Nunca dije bueno, es un injerto de varios fusiles.

Yo no. Por más que los vehículos estén muchos viejos y algunos rotos... La razón de ser del ejército primeramente debe ser tener los medios para combatir... Después vemos cómo llegamos...pero si tenemos un parque vehicular de última generación, llegamos y no podemos pelear de noche, entonces vamos a volver a perder otra guerra por lo mismo.

PS: Muchas de las tropas francesas llegaron al frente en taxi en la primera guerra mundial... Uno puede requisar vehículos, carretones y transportes del medio civil en caso de necesidad... Pero de dónde pensas sacar miras nocturnas, designadores láser infrarojos o elementos de visión termica o de amplificación de luz residual? Eso no está en el país siquiera...

Pasa que lo pongo primero no por más importante, si no por más realizable. Es increíble que no haya alguien que le explique con manzanas al ministerio que los camiones no matan y que se usan para custodiar las elecciones y para apoyar a la comunidad.

 

[Chan!]

Nunca dije bueno, es un injerto de varios fusiles.


Pasa que lo pongo primero no por más importante, si no por más realizable. Es increíble que no haya alguien que le explique con manzanas al ministerio que los camiones no matan y que se usan para custodiar las elecciones y para apoyar a la comunidad.

El algun momento va a haber que dejar de tirar el orgullo por el piso y rogar porque te den un medio de uso dual o un camión para las elecciones o ayuda ante emergencias. Hay que poner las bolas y decirlo bien clarito... Necesitamos fierros. Cosas que maten gente... Porque en primera y última instancia, para eso estamos... Sino, que le den los camiones a defensa civil y decidan de una p.uta vez cerrar los cuarteles y disolver las fuerzas. Hay que dejar de arrastrarse un poco y plantear las cosas como tienen que ser... También estamos como estamos porque no nos hemos hecho valer por lo que somos y para lo que estamos. Llegamos al punto en que los mismos militares ya buscan matizar el pedido de medios para ver cómo queda más 'heidi-style".

 

[Azul140]

El algun momento va a haber que dejar de tirar el orgullo por el piso y rogar porque te den un medio de uso dual o un camión para las elecciones o ayuda ante emergencias. Hay que poner las bolas y decirlo bien clarito... Necesitamos fierros. Cosas que maten gente... Porque en primera y última instancia, para eso estamos... Sino, que le den los camiones a defensa civil y decidan de una p.uta vez cerrar los cuarteles y disolver las fuerzas. Hay que dejar de arrastrarse un poco y plantear las cosas como tienen que ser... También estamos como estamos porque no nos hemos hecho valer por lo que somos y para lo que estamos. Llegamos al punto en que los mismos militares ya buscan matizar el pedido de medios para ver cómo queda más 'heidi-style".

Totalmente, pero por algo hay que arrancar, y si no dan las bolas para pedir vehículos olvidate de pedir una batería antiaérea de misiles.

 

[Chan!]

Totalmente, pero por algo hay que arrancar, y si no dan las bolas para pedir vehículos olvidate de pedir una batería antiaérea de misiles.

Creo que hoy por hoy más que por el uso, el condicionante es por el precio... Y por lo que vale un camión... Puedo comprar varios visores y designadores láser ir... Creo que la siguen pifiando con lo que piden....
Va, en muchos casos es por ignorancia pura de ni saber que es lo que se necesita como medio técnico para el combate nocturno

PS: vos estás en Bs as o en una sec Av del interior? Si estás en Bs as me vas a entender cuando te hablo de las limitaciones de las que ni son conscientes que tenemos por pura ignorancia

 

[Azul140]

Creo que hoy por hoy más que por el uso, el condicionante es por el precio... Y por lo que vale un camión... Puedo comprar varios visores y designadores láser ir... Creo que la siguen pifiando con lo que piden....
Va, en muchos casos es por ignorancia pura de ni saber que es lo que se necesita como medio técnico para el combate nocturno

PS: vos estás en Bs as o en una sec Av del interior? Si estás en Bs as me vas a entender cuando te hablo de las limitaciones de las que ni son conscientes que tenemos por pura ignorancia

Te entiendo, estoy Buenos Aires. Pasa que a lo de los camiones lo pongo como ejemplo general, si con la de excusas que se pueden poner para su adquisición aún no se ha hecho no guardo esperanzas de que se adquiera nada. Porque por ahí para vos el camión se soluciona sobre el conflicto con una requisa, pero pasa una unidad de comunicaciones o una de artillería de campaña no tener vehículos afecta su actividad operacional en tiempos de paz (y mucho).
Te doy un ejemplo ajeno de lo que es pedir bien con dualidad como excusa. Si mal no recuerdo fue la FACH, luego del terremoto en Chile que hizo toda una explicación al ministerio de cuanta gente se podría haber asistido con mejores y más helicópteros, de ahí salen los S-70i, obviamente "adornados".

 

[Azul140]

Pero ya nos estamos yendo muy de tema. Si algún moderador quiere borrar el último post que así sea.

 

[Azul140]

Una pregunta, más arriba se hablo de que el 6,8 había sido desplegado, alguien tiene datos de eso? Donde se puede leer del tema? Porque hasta donde sabía el 6,8 no pasó del experimento y comercialización en el mercado civil.

 

[Herman]

¿Esa foto fue de un "puertas Abiertas" alla por el 2004/5?...

 

[Facundo Rovira]

Una pregunta, más arriba se hablo de que el 6,8 había sido desplegado, alguien tiene datos de eso? Donde se puede leer del tema? Porque hasta donde sabía el 6,8 no pasó del experimento y comercialización en el mercado civil.

Sigue en forma experimental para los militares y hay algunos usuarios policiales y civiles pero es una opción de varias que se esta experimentando

https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

Saludos