¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Julian5000]

Consulta para los que saben (o creen que saben...): la posible modernización de las 140 no podría hacerse con componentes israelíes? (Radar, Barak y demases?)
Lo mismo para las 360.
Si se contruyeron las 140 acá, no se puede hacer una modernización vernácula?, no tenemos esa capacidad?

Sí, ya sé...
Acá modernizamos el San Juan... y salió como el ****.
Y recontruimos el Q5 y nos costó 10 años y millones de pesos...
Pero sobre un diseño que ya conocemos no se puede hacer una actualización?, no tenemos calculistas y proyectistas que puedan hacerlo?
Pregunto desde abajo de la piedra de la ignorancia...

 

[Hoot]

Si hablamos de una categoría similar en sistemas, sí.

Que bueno que pudimos coincidir en un punto!
(aunque tendria que ver que considerarias "categoria similar en sistemas"... pero bueh XD )

la posible modernización de las 140 no podría hacerse con componentes israelíes? (Radar, Barak y demases?)
Lo mismo para las 360.
Si se contruyeron las 140 acá, no se puede hacer una modernización vernácula?, no tenemos esa capacidad?

Ojo que ni se, ni creo saber, pero ya que estoy en esto... :)
Con la intencion clara y la plata en la mano... se puede hacer cualquier cosa. Estoy seguro que las capacidades están. El tema es tener la intencion y la plata, sin eso es puro ruido. Llevo mas de una decada leyendo posibles actualizaciones en la Flomar y no he visto nada mayor en concreto (asi de pasada recuerdo que se concretaron el tema de los MM38 y Aspide), de eso deduzco que o no se tuvo la intencion o la plata o las dos... pero yo al menos meteria intencion y plata en las 360 de todas maneras.

 

[Rumplestilskin]

Que bueno que pudimos coincidir en un punto!
(aunque tendria que ver que considerarias "categoria similar en sistemas"... pero bueh XD )
.

Buques de guerra básicamente, con sistemas contemporáneos. Es decir, no comparar una Saar 6 con un buque más grande pero desarmado y con sensores básicos (y hasta por ahí nomás, ver el costo de los clase Legend). Si comparamos buques de guerra es difícil un caso donde uno más grande sea más barato de operar.

 

[camilo1ats]

Consulta para los que saben (o creen que saben...)

De alguien que cree que sabe:

Seguramente la capacidad existe, pero dadas las últimas experiencias con los submarinos yo me podría a pensar si es buena idea.

Es decir, dale el dinero suficiente al astillero y seguramente puede actualizarte los buques con los componentes que tengas a bien comprar en el mercado internacional, pero la pregunta es?, conviene?.

El desgaste político de una decisión de estas con 44 almas perdidas encima no lo asume nadie. Y no creo que la ARA quiera realizar ningún trabajo en Argentina por ahora.

Saludos,

 

[SantySF]

reitero, depende de que armada quieras y redoblo la apuesta, depende de que pais quieras y con que pretenciones.
vas a contar con una flota mercante? de que queres tener el control, del atlántico sur o del mar argentino?

sabiendo eso ahora el planteo sigue por que buques capitales pretendes en funcion del tipo de intereses vas a defender y del tipo de proyección que pensas ejercer.
queres una marina de aguas azules, perfecto, entonces si pensa en un destructor de 8 000 t con capacidad AAW , al menos un LHD y algo mas tambien.
no vas a contar con esos buques?
fragatas ASW con defensa local antiaérea de 4000 t
queres algo mas modesto? concentra tus recursos en una serie de fragatas ASW modernas con defensa antiaérea local y de tonelaje acorde al área a controlar sin buques capitales de proyección de ultramar.

queres una armada que sea racional y podamos mantener a corto plazo sin renunciar a la proyección de ultramar a largo plazo? moderniza todas las meko, dales cuerda para 15 años hasta su reemplazo y ahi hablamos de un destructor mas potente

no existen formulas para definir una armada, los requerimientos surgen de los intereses futuros a los que aspire la nación, definimos eso y definiremos la armada, de otra forma es comprar por comprar como los petroreinos musulmanes ....

Nuestra pretensión debe resguardar las riquezas hidrocarburíferas e icticolas del Atlántico Sur, al igual que resguardar la soberanía nacional en áreas claves como lo son la Antártida y la zona austral, es un paso estratégico y clave de cara al futuro, el patrullaje en zonas fluviales para resguardar los intereses de la nación y combatir al narcotráfico y la proyección de poder naval, aeronaval y terrestre capaz de rechazar amenazas externas y vigilar el espacio marítimo en el que tenemos jurisdicción e intereses.

En torno a esas misiones como bien decías tenes que diseñar tu flota. Bien tomemos cada punto.

Resguardo de riquezas del AS: vamos a necesitar más de 8 OPV y por lo menos 12 aviones de patrullaje marítimo.
Resguardo de la soberanía en el ANA y Antártida: 1/2 rompehielos, 1 buque polar, lanchas rápidas de ataque y OPV, aviones de patrullaje marítimo.
Patrullaje del ANF: lanchas rápidas y buques de apoyo para tener presencia en la hidrovía Paraná-Paraguay y el estuario del Rio de la Plata.
Proyección de poder naval: 6 SSK de entre 2000/3000 toneladas, 3 LPD similares en desplazamiento a la Clase Makkassar, 4 fragatas multipropósito, 3 destructores de defensa aérea, 8 corbetas, 2 AOR, 1 petrolero de escuadra, 6 aviones ASW.

 

[SantySF]

Consulta para los que saben (o creen que saben...): la posible modernización de las 140 no podría hacerse con componentes israelíes? (Radar, Barak y demases?)
Lo mismo para las 360.
Si se contruyeron las 140 acá, no se puede hacer una modernización vernácula?, no tenemos esa capacidad?

Sí, ya sé...
Acá modernizamos el San Juan... y salió como el ****.
Y recontruimos el Q5 y nos costó 10 años y millones de pesos...
Pero sobre un diseño que ya conocemos no se puede hacer una actualización?, no tenemos calculistas y proyectistas que puedan hacerlo?
Pregunto desde abajo de la piedra de la ignorancia...

Difícil sería instalar el Barak en las Meko 140. Todo lo demás es posible.

Como mucho entra un Mica VL o un C-Dome

La propuesta que yo hice en otro hilo fue colocar VLS en las MEKO 360 en la posición donde están los Bofors de popa. Es decir no habría necesidad de quitar los Aspide.

 

[Herman]

SantySF
Te diría que con los buques que subiste, tenemos una nueva ARA.
El primero es mas grande que nuestras Meko 360 (4500 tns) y el tercero creo que es el Avante 2400 ( más grande que nuestras 140).

El Primero es un Cutter (USCGC Waesche WMSL-751), pero por mas grande que sea este, solo esta armado con un cañon de 57mm, un Phalanx, dos 0.50mm y varias 7.62mm...nada mas...o sea

El Segundo es un Patrullero de Altura Español "de Navantia" con 2500 Ton de desplazamiento (Tornado P-44)...Un poco mejor armado (1 cañon de 76mm, 2 cañones de 25mm y 2 de 7,62mm

El Tercero es uno de los Patrulleros Oceanicos de la Armada Venezolana (ANBV Kariña -PC-24)...Un Avante 2400...de los tres este es el que tiene mas artilleria (1 cañon de 76mm, 2 cañones de 35mm, 2 0.50mm y espacio para un sistema SAM/AS VVS...

 

[alejandrogrossi]

El Primero es un Cutter (USCGC Waesche WMSL-751), pero por mas grande que sea este, solo esta armado con un cañon de 57mm, un Phalanx, dos 0.50mm y varias 7.62mm...nada mas...o sea

El Segundo es un Patrullero de Altura Español "de Navantia" con 2500 Ton de desplazamiento (Tornado P-44)...Un poco mejor armado (1 cañon de 76mm, 2 cañones de 25mm y 2 de 7,62mm

El Tercero es uno de los Patrulleros Oceanicos de la Armada Venezolana (ANBV Kariña -PC-24)...Un Avante 2400...de los tres este es el que tiene mas artilleria (1 cañon de 76mm, 2 cañones de 35mm, 2 0.50mm y espacio para un sistema SAM/AS VVS...

Herman
Lo se.
A lo que me refería con el comentario, que como buques OPV, son demasiados.
prefiero esas plataformas como buques de guerra.
Esto, es mas que un digno reemplazo para la dupla M140/A69.

La FFG basada en Cutter (se ve SSM al frente, detran de un oto 76mm y ( celdas para misiles antibuques) podría reemplazar de las M360

 

[Herman]

Herman
Lo se.
A lo que me refería con el comentario, que como buques OPV, son demasiados.
prefiero esas plataformas como buques de guerra.
Esto, es mas que un digno reemplazo para la dupla M140/A69.

La FFG basada en Cutter (se ve SSM al frente, detran de un oto 76mm y ( celdas para misiles antibuques) podría reemplazar de las M360

Si...no niego que sea una buena plataforma...el tema es:

¿Que Buques desea la ARA HOY dia?...¿Alguien sabe?...

Y pregunto esto por que no hace mucho se rumoreaba sobre algunos Hazzard Perry (a precio de saldo) o incluso mas nuevos...

 

[alejandrogrossi]

Si...no niego que sea una buena plataforma...el tema es:

¿Que Buques desea la ARA HOY dia?...¿Alguien sabe?...

Y pregunto esto por que no hace mucho se rumoreaba sobre algunos Hazzard Perry (a precio de saldo) o incluso mas nuevos...

En tu pregunta estoy 100% de acuerdo.
No tenía ese dato de las OPH. Podes ampliar algo
Pero, sirven?.
El SM-1 dejará de tener soporte. Chile quiere reemplazar las clase L , pues no tendrían mas soporte el Sm-1. En el thread de la ACH, se comentó eso. incluso se barajó la posibilidad de adaptar el lanzador para SM-2 (obvio poniendo la tarasca). Los Aussies, hicieron algo así, además de un lanzador VLS de 8 celdas a proa, en las Adelaide.
http://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Frigate/Adelaide-class.htm

 

[Golf 2015]

A las OHP de EE.UU. alrededor del año 2000 se les desmonto el lanzador MK-13...si alguien llegara a comprarlas, debería instalar un MK-41, aptos para ESSM. (hoy, las que quedan, estan en la reserva, en Filadelfia y se hablo de regresar a servicio unas 12, pero se descarto por costos y tiempo requerido para refit/mejoras).

Solo quedan las OHP australianas, de las 4 modificadas, 3 estarian en potencial venta, Polonia esta interesada en comprarlas y Brasil también abria mostrado interes (pero la prioridad de compra es de Polonia). Lo interesante de estas OHP es que las 2 más nuevas son del 93/94, recien tienen 25 años de operación y sus sistemas de armas, modernizados y mejorados, dan por lo menos para operarlas por 15 años más.

Con la baja de las L, si no se conservan para potencial reciclada a LP, estarian disponibles 2 MK-13 y sus respectivos tambores/carruseles para 40 misiles...pero EE.UU. es quien autoriza venta/transferencia a un tercer pais, NO OPERADOR, tanto del sistema como de los misiles del sistema (SM-1, SM-2 y Harpoon).

 

[SantySF]

Si...no niego que sea una buena plataforma...el tema es:

¿Que Buques desea la ARA HOY dia?...¿Alguien sabe?...

Y pregunto esto por que no hace mucho se rumoreaba sobre algunos Hazzard Perry (a precio de saldo) o incluso mas nuevos...

Si van a venir a reemplazar a los Type 42 estaría genial. Podemos completar la flota. El punto es aumentar el presupuesto operativo

 

[Herman]

En tu pregunta estoy 100% de acuerdo.
No tenía ese dato de las OPH. Podes ampliar algo

Es solo "un rumor" que sono con algunos decibeles hace mas de tres años.

Pero, sirven?.

Las Ultimas aun estan en uso, son cascos construidos entre 1983 y 1989 (Mas de quince Fragatas)..."Creo" les falta el lanzador SAM...

 

[Armisael]

Antiguallas . . .

Más viejas que las Meko 360, y de seguro de las 140 . . .

 

[SantySF]

Esto sería una fragata accesible. Se le pone un mástil con sensores integrados y es una gran nave.

 

[alejandrogrossi]

Esto sería una fragata accesible. Se le pone un mástil con sensores integrados y es una gran nave.

La clase Incheon batch 2
Me gusta
Ya viene para instalar un vls detrás del 127mm

 

[alejandrogrossi]

Otra foto del bicho

 

[SantySF]

Para ASW son un cañito. Un buen sonar, un sonar de arrastre y un SeaHawk, quedan geniales para reemplazar a las MEKO 360.

Estas Alpha 4000 también

 

[Derruido]

Para ASW son un cañito. Un buen sonar, un sonar de arrastre y un SeaHawk, quedan geniales para reemplazar a las MEKO 360.

Estas Alpha 4000 también

El tema es tener navios, con proas reforzadas para navegar en mares del Sur. Recordar que las type 42 que son las del bach adquirido por la Armada en su momento, resultaron ser blanditas de estructura............... claro que acá no se las corrió como sí lo hicieron los Britones, que se dieron cuenta de esas fisuras que les empezaron a aparecer en su estructuras.

Besos

 

[SantySF]

El tema es tener navios, con proas reforzadas para navegar en mares del Sur. Recordar que las type 42 que son las del bach adquirido por la Armada en su momento, resultaron ser blanditas de estructura............... claro que acá no se las corrió como sí lo hicieron los Britones, que se dieron cuenta de esas fisuras que les empezaron a aparecer en su estructuras.

Besos

Es un buen punto, la coreana dudo que sea ideal para estados de mar 5 y 6. Habría que elevar un poco la estructura.

Pero la de Navantia me arriesgaría a decir que es bastante apta.