Derruido
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Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Creo que no nos estamos entendiendo... te preguntaba a que avion te referias en tu post anterior al mio:
a que avion te refieres?
Y no se que tiene que ver la FACh, en esto, cuento corto, la FACh siempre ha querido cosas que no ha podido pagar y arreglarselas modernizando lo que tiene... queria mas F-5, compro los que pudo, se los dejaron en tierra por años, cuando los pudo volar estaban desfasados, se modernizaron. Compro M-50 cuando ya habian F-1, los modernizo para no quedar tan atras...
Cuando sale lo de Caza2000/NAC/etc, habian muchos que hablaban de una FACh de 80/90 aviones y una compra por un par de docenas de M2k, F-18, etc... con suerte se compraron 10 F-16 y fue uno de los lios mas grandes que me toco ver. Pero el punto es que al final primo lo que he venido tocando desde mas de un dia ya: la FACh delineo objetivos, vio cuanto dinero disponia, etc... y en base a eso decidio un modelo.
Si ese lineamiento no se hubiera hecho, lo mas probable es que el lobby frances nos hubiera enchufado una docena de M2k... y no habriamos tenido de donde sacar mas M2k en condiciones de volar por un par de decadas, se hubiera tenido que cerrar otro grupo de combate para hacer caja para operarlo y cada apretada de tornillo de M2k hubiese implicado un contrato con Dassault pagado en euros.
Esos mismos lineamientos son los que debiera plantearse la FAA, ya sea quiera volar Rafales, Cafir o lo que sea.
Derruido
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El Coreano, carece de BVR, de capacidad de reaprovisionamiento, y el pay Load por detràs del resto. Sobre que tipo de aviones, cuando te señalè la FACH. Justamente porque la FACH eligiò el aviòn màs racional, dentro de lo que hay en el Mercado. En lugar de clavarse por M2000 (es un gran aviòn, pero con problemas logìsticos en el futuro no tan lejano y encima caro de sostener), fue por un aviòn ampliamente producido y con una ventana de sostenimiento de parte de los proveedores por màs de 3 dècadas en vista.
Besos
PD: Ni siquiera pido F16 nuevos.
Derruido
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Hoot, acà tenès:
Tecnam, Grob, Texan II y Pampa. Es una excelente base de entrenadores para despuès saltar a cualquier aviòn. El Pampa su avionica fue pensada siempre para hacer el salto hacia el F16. Entonces creo que es el aviòn lògico y sensato.
Besos
PD: Despuès està el tema del armamento y si es posible acceder a material Israelì.
Tecnam, Grob, Texan II y Pampa. Es una excelente base de entrenadores para despuès saltar a cualquier aviòn. El Pampa su avionica fue pensada siempre para hacer el salto hacia el F16. Entonces creo que es el aviòn lògico y sensato.
Besos
PD: Despuès està el tema del armamento y si es posible acceder a material Israelì.
Derru, el Golden Eagle tiene 2 radares a disposicion APG 67 y Elta 2032, no se en el caso del APG67, pero en el caso del Elta, puede disparar BVRAAM. El tema es que como Corea abandono el proyecto F-50 (la version monoplaza del Golden Eagle), no esta completada la homologacion de armamento, pero el avion TIENE un radar que hoy en dia portan decenas de cazas por el mundo.
Tambien esta desarrollada su capacidad de reabastacimiento (postie la foto semanas atras), ahora te dejo el video del avion con el receptaculo para reaprovisionamiento en vistas del concurso TX:
El asunto es que recibes por lo que pagas, si quieres que los coreanos le homoguen derby (para desligarte de USA), te lo hacen, pero hay que pagar, si quieres HMS, te lo hacen y lo operas con Python V, pero el radar y la capacidad de manejo de armamento moderno la tienen, no en la cantidad que lleva un Viper o un Hornet, pero como te digo, un par de LGB de 500 lbs o maverick las puede llevar tranquilamente....
y con el M-346 misma historia, lo unico que no me gusta: es bimotor y no tiene cañon, pero en el resto, es un gran avion (aunque no se si puede usar BVRAAMs, ni si opera un radar categoria Grifo):
Derru, con mucha onda, pero no se puede tener todo en la vida.
Tambien esta desarrollada su capacidad de reabastacimiento (postie la foto semanas atras), ahora te dejo el video del avion con el receptaculo para reaprovisionamiento en vistas del concurso TX:
El asunto es que recibes por lo que pagas, si quieres que los coreanos le homoguen derby (para desligarte de USA), te lo hacen, pero hay que pagar, si quieres HMS, te lo hacen y lo operas con Python V, pero el radar y la capacidad de manejo de armamento moderno la tienen, no en la cantidad que lleva un Viper o un Hornet, pero como te digo, un par de LGB de 500 lbs o maverick las puede llevar tranquilamente....
y con el M-346 misma historia, lo unico que no me gusta: es bimotor y no tiene cañon, pero en el resto, es un gran avion (aunque no se si puede usar BVRAAMs, ni si opera un radar categoria Grifo):
Derru, con mucha onda, pero no se puede tener todo en la vida.
Son los mismos que lamentan no haber comprado los F1 españoles? O que descartan al JF-17 por que no tiene version biplaza.. ah, para, ahora si tiene version biplaza.. pero igual es chino o sea de mala calidad..?
Los españoles no iban a ll
egar nunca, ni aunque lo hubieramos querido. Y los chino-pakistani... te puedo asegurar que el ultimo de los inconvenientes es el bipla. De ahi salieron todos corriendo del susto.
Mas alla de todo esto, y sin ninguna expectativa en que algo realmente se adquiera, aun recuerdo lo mucho que nos oponiamos al Kfir. No sea cosa que luego añoremos la epoca en que se barajaba FA-50.
Nadie niega que el Texan II está por arriba del Tucano. Creo que nunca entró en discusión.
Con respecto a la última afirmación, no estoy de acuerdo. A la transición de Tecnam a Pampa le falta un escalón.
La cantidad obedece a una cuestión de necesidad y por mandato político. Los Grob fueron impuestos (que no sean propiedad de FAA lo dice todo). Justamente el requerimiento inicial de 24 Texan II apuntaba a homogeneizar los modelos.
Grob, Texan, Pampa...no muy alejado de lo que aplican muchas Fuerzas Aéreas (salvando las diferencias cuando se salta al siguiente escalón).
Teniendo en cuenta que los A-4 brasileños no podrán operar desde el Ocean/Atlántico ¿Sería razonable su adquisición?
Por supuesto en caso de que la Marinha brasileira se deshiciera de ellos.
Y además recién modernizados.
Por supuesto en caso de que la Marinha brasileira se deshiciera de ellos.
Y además recién modernizados.
Nada es razonable cuando no le compras repuestos a tus mismos A4
Reconozco que no soy partidario de que las marinas tengan aviación de caza basada en tierra y eso disgusta a algunos foristas.
El modernizado A-4 de Brasil tiene muy buena pinta, y también los F-5 de la fuerza aérea pero hasta la entrada en servicio de un buen número de Grippen no creo que se pueda acceder a ellos.
Quizá antes estén disponibles los F-5 chilenos,
Aunque mi opción primera son los F-16 de Venezuela que no tienen un futuro muy claro y USA estaría encantada de que no terminen en Irán o a saber donde...
El modernizado A-4 de Brasil tiene muy buena pinta, y también los F-5 de la fuerza aérea pero hasta la entrada en servicio de un buen número de Grippen no creo que se pueda acceder a ellos.
Quizá antes estén disponibles los F-5 chilenos,
Aunque mi opción primera son los F-16 de Venezuela que no tienen un futuro muy claro y USA estaría encantada de que no terminen en Irán o a saber donde...
Estoy muy convencido que los F-5 mueren aqui... y antes que los Viper venezolanos... ten en cuenta que con la llegada de los F-35 a paises como Holanda, Noruega, etc, van a empezar a salir Vipers a otros lados, los mismos israelies le vendieron un puñado a los croatas (justo despues de amarran un escuadron de F-35).
El 346 tiene la version propuesta FADerru, el Golden Eagle tiene 2 radares a disposicion APG 67 y Elta 2032, no se en el caso del APG67, pero en el caso del Elta, puede disparar BVRAAM. El tema es que como Corea abandono el proyecto F-50 (la version monoplaza del Golden Eagle), no esta completada la homologacion de armamento, pero el avion TIENE un radar que hoy en dia portan decenas de cazas por el mundo.
Tambien esta desarrollada su capacidad de reabastacimiento (postie la foto semanas atras), ahora te dejo el video del avion con el receptaculo para reaprovisionamiento en vistas del concurso TX:
El asunto es que recibes por lo que pagas, si quieres que los coreanos le homoguen derby (para desligarte de USA), te lo hacen, pero hay que pagar, si quieres HMS, te lo hacen y lo operas con Python V, pero el radar y la capacidad de manejo de armamento moderno la tienen, no en la cantidad que lleva un Viper o un Hornet, pero como te digo, un par de LGB de 500 lbs o maverick las puede llevar tranquilamente....
y con el M-346 misma historia, lo unico que no me gusta: es bimotor y no tiene cañon, pero en el resto, es un gran avion (aunque no se si puede usar BVRAAMs, ni si opera un radar categoria Grifo):
Derru, con mucha onda, pero no se puede tener todo en la vida.
2 estaciones mas en las puntereras, radar grifo, datalink y bla bla bla pero sin capacidad de misiles BVR
http://www.leonardocompany.com/en/-/m346-fa
Derruido
Colaborador
Hoot, acá si lo compran va a ser lo más pelado posible. Siempre le va a faltar los cinco centavos para el peso.Derru, el Golden Eagle tiene 2 radares a disposicion APG 67 y Elta 2032, no se en el caso del APG67, pero en el caso del Elta, puede disparar BVRAAM. El tema es que como Corea abandono el proyecto F-50 (la version monoplaza del Golden Eagle), no esta completada la homologacion de armamento, pero el avion TIENE un radar que hoy en dia portan decenas de cazas por el mundo.
Tambien esta desarrollada su capacidad de reabastacimiento (postie la foto semanas atras), ahora te dejo el video del avion con el receptaculo para reaprovisionamiento en vistas del concurso TX:
El asunto es que recibes por lo que pagas, si quieres que los coreanos le homoguen derby (para desligarte de USA), te lo hacen, pero hay que pagar, si quieres HMS, te lo hacen y lo operas con Python V, pero el radar y la capacidad de manejo de armamento moderno la tienen, no en la cantidad que lleva un Viper o un Hornet, pero como te digo, un par de LGB de 500 lbs o maverick las puede llevar tranquilamente....
y con el M-346 misma historia, lo unico que no me gusta: es bimotor y no tiene cañon, pero en el resto, es un gran avion (aunque no se si puede usar BVRAAMs, ni si opera un radar categoria Grifo):
Derru, con mucha onda, pero no se puede tener todo en la vida.
Sobre que no se puede todo en la vida. No pido nada raro, simplemente tener las mismas cosas que el vecindario. No es un imposible Hoot. Porque si estamos así, es porque se afanaron hasta las manijas de Bronce de Balcarce 50.
Por otro lado te olvidás otro punto, Segunda Reserva Mundial de Gas y Cuarta Reserva Mundial de Petroleo de alta calidad. Me vas a decir que hay que sacarlo, sí hay que sacarlo. Pero tan solo con ese potencial, sabés que hundidos sin salida no estamos.
Y ni hablemos de los más de 350.000 millones de dolares, mayormente en Cash, en manos de los Argentinos. Ningún país del barrio tiene semejante cantidad de dinero a mano. Por eso, es que éste país siempre lo hunden y vuelve a salir.
Pero basta de robarnos y de tratar de mandarnos al fondo. Entre el robo que hubo y el desmanejo que nos hacen. Ahí está el problema.
Sé que hoy en día es una tarea a llevar adelante por al menos dos décadas de planeamiento y de inversiones. Nos destruyeron todo.
Besos
PD: Y Hoot, F16 tranquilamente acá se pueden comprar, operar y volar. El tema es que el poder político quiera. No es un problema económico, es un problema político. Acordate que acá, se tiraba hasta no hace mucho (deberían decir cuanto es ahora). Dos millones de dolares diarios en Aerolineas.
Derru, ten en cuenta una cosa, hay paises muy ricos, como Austria, con FFAA que solo en personal disminuyo de 250 mil a 50 mil los ultimos 30 años. Su ejercito tiene 1 brigada mecanizada, otra de infanteria motorizada, otra de rapido despliegue y otra de montaña. Su fuerza aerea podria volar cualquier caza, CUALQUIERA, tomaron un leasing por 15 EF y los piensan devolver en un par de años por que son demasiado caros....
y si te pongo otro caso... Canada... tuvo que arrendar el Almirante Montt de la ACh por que se habian quedado sin AOR ante la demora de los suyos... andan buscando Hornets usados (lo ultimo que escuche fue que Australia podria venderle los suyos)... un pais que supo tener portaviones, tiene una flota que esta en la duda que hacer despues de las Halifax (hasta los australianos han sido mas proactivos en el tema).
El punto Derru, lo explicaste perfecto, por mas recursos que tenga un pais, si el poder politico NO TIENE INTENCION de tener FFAA relevantes, no vale la pena amargarse mas por la situacion... y por lo que he leido, el Gobierno de Macri, apunta a tener unas FFAA lejos de lo convencional y mas dedicada a otro tipo de enfoque.
y si te pongo otro caso... Canada... tuvo que arrendar el Almirante Montt de la ACh por que se habian quedado sin AOR ante la demora de los suyos... andan buscando Hornets usados (lo ultimo que escuche fue que Australia podria venderle los suyos)... un pais que supo tener portaviones, tiene una flota que esta en la duda que hacer despues de las Halifax (hasta los australianos han sido mas proactivos en el tema).
El punto Derru, lo explicaste perfecto, por mas recursos que tenga un pais, si el poder politico NO TIENE INTENCION de tener FFAA relevantes, no vale la pena amargarse mas por la situacion... y por lo que he leido, el Gobierno de Macri, apunta a tener unas FFAA lejos de lo convencional y mas dedicada a otro tipo de enfoque.
Y subsónico ..
DSV
Colaborador
Pregunta a quien sepa: Argentina alguna vez consideró un leasing de cazas multirrol?
Nadie sabe cómo ha mantenido el chavismo esos F-16 con embargo encima, claramente no es con piezas de Lockheed. Destapar esos F-16 y ver que tienen adentro va a ser de lo más interesante.
Saludos,
Estimado la Marina de Brasil no planea de ninguna manera vender sus A-4 su objetivo es mantener la doctrina y en el futuro cuando sea posible reactivar su aviación embarcada en un portaaviones incluso ese es un objetivo estratégico de tercera orden...
saludos cordiales.
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