Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Agustin, es por eso que se oculto bajo llave el Libro del Guerra del BIM5 porque en el estan volcado TODO los sucesos en crudo, es ahi donde Vazquez dice que no lo atacan y por ende no combate lo que no es ningun pecado,,,,simplemente no lo atacaron, al comunicar eso por radio pasa a las novedades y queda registrado, despues aparece en las declaraciones de varios empezando por el Jefe de Compañia,,,,,,por eso es que el Informe de Vazquez y sus reclamos posteriores nada tienen que ver con lo que figura en el Libro BIM 5 Ec Malvinas 1982

Todo se hizo para que le den su medalla similar a la de Miño cuando la que tenia ya de sobra le correspondia y la de Miño es muy alta tambien hay que reconocerlo y con testigos dudosos ,,,pasaron años hasta que gente de su promocion o cercana estuviesen en los altos cargos de la ARA para que se la den a Vazquez NO via Congreso de la Nacion si ni interna,,,,,,yo me imagino que le dan la nueva medalla resaltando aspectos positivos de Vazquez y su actuación, pero con solo la palabra de Vazquez no sirve, una comisión debe estudiar los echos y hacer un informe que un tribunal analizará...asi tengo entendido....pero No sabemos quienes hicieron ese informe, no sabemos que dice, no sabemos porque se lo vuelve a condecorar.,,,por eso es que es todo muy turbio,,,,esa nueva condecoracion deberia estar publicada porque repito se la dan por algo bueno que hizo y la divulgacion es positiva,,,,pero sin embargo se la oculta,,,yo se algo del tema pero deberia dar nombres y meter civiles de por medio y se arma otro chisme contra chisme de los cuales estoy mas que cansado,,,


otro dato mas y de ahi la calentura de la gente de Servicios es que Vazquez JAMAS los nombra, la unica ves que lo hace es para hablar mal de ellos, es la primera ves que veo a un jefe hablar asi de su tropa y no decir que fueron unos tigres en el combate cuando fueron los que chocaron 2 veces y tuvieron solo ellos los fallecidos
 
Agustin, es por eso que se oculto bajo llave el Libro del Guerra del BIM5 porque en el estan volcado TODO los sucesos en crudo, es ahi donde Vazquez dice que no lo atacan y por ende no combate lo que no es ningun pecado,,,,simplemente no lo atacaron, al comunicar eso por radio pasa a las novedades y queda registrado, despues aparece en las declaraciones de varios empezando por el Jefe de Compañia,,,,,,por eso es que el Informe de Vazquez y sus reclamos posteriores nada tienen que ver con lo que figura en el Libro BIM 5 Ec Malvinas 1982

Todo se hizo para que le den su medalla similar a la de Miño cuando la que tenia ya de sobra le correspondia y la de Miño es muy alta tambien hay que reconocerlo y con testigos dudosos ,,,pasaron años hasta que gente de su promocion o cercana estuviesen en los altos cargos de la ARA para que se la den a Vazquez NO via Congreso de la Nacion si ni interna,,,,,,yo me imagino que le dan la nueva medalla resaltando aspectos positivos de Vazquez y su actuación, pero con solo la palabra de Vazquez no sirve, una comisión debe estudiar los echos y hacer un informe que un tribunal analizará...asi tengo entendido....pero No sabemos quienes hicieron ese informe, no sabemos que dice, no sabemos porque se lo vuelve a condecorar.,,,por eso es que es todo muy turbio,,,,esa nueva condecoracion deberia estar publicada porque repito se la dan por algo bueno que hizo y la divulgacion es positiva,,,,pero sin embargo se la oculta,,,yo se algo del tema pero deberia dar nombres y meter civiles de por medio y se arma otro chisme contra chisme de los cuales estoy mas que cansado,,,


otro dato mas y de ahi la calentura de la gente de Servicios es que Vazquez JAMAS los nombra, la unica ves que lo hace es para hablar mal de ellos, es la primera ves que veo a un jefe hablar asi de su tropa y no decir que fueron unos tigres en el combate cuando fueron los que chocaron 2 veces y tuvieron solo ellos los fallecidos
Pago, disculpe.

las condecoraciones la puede entregar una fuerza ? , escuche que solo distinciones .
 

PagoPorà

Colaborador
Con respecto a los Cuerpos todos fueron encontrados pero habia uno que quedo muy metido en el fondo del pozo y los britanicos tiraron granadas dentro de el derrumbando el mismo, ese cuerpo no pudo ser sacado el 5 de <julio porque la chapa estaba doblada con el tirante de madera; pero se llevo helicoptero y los <britanicos declararon que lograron sacarlo, como los cuerpos tenian tarjeta de la Armada y no identificador o placa metalica todos estaban como NN ya sea por pillaje o deterioro, de los cuerpos recuperados ese dia ninguno tenía facciones de un hombre con las caracterisicas de Castillo, se notaba que eran conscriptos, pero siempre quedó la duda sobre Castillo porque un Ingeniero Britanico habia dicho a los de la CKIA que no lo pudieron sacar, de ahi en mas ya no se pues a los pocos dias la CKIA regresa al continente despues del accidente del Britanico con una mina, posiblemente se lo haya sacado en el 83 porque Cardozo declara encontrar un cuerpo en Tumbledown, no aclara bien el lugar y podria ser el faltante de la Patrulla Chocolate, pero lo importante es que tanto de la Armada como del Ejercito todo fue recuperado y coincide con las listas, lo unico que no concide son los 5 soldados que segun Vazquez mueren detras de su piedra
 

PagoPorà

Colaborador
RIM3GB

Si, las puede entregar, tiene esa atribución, lo que no tengo claro es como figura el Texto,,,,

Cruz La Nacion Argentina al Heroico valor en Combate...

Cruz La Armada Argentina al heroico Valor en Combate,,,

Pues despues de Malvinas las Condecoraciones se dieron mediante el Gobierno Nacional 1982 Ley 22.607 y Congreso Nacional en 1984 ley 23.118

Yo pensaba igual que vos y era atribucion del Congreso y no la Fuerza

Este articulo es MUY Interesante _:

Luego de la Guerra de y por Malvinas se procedió a entregar u otorgar distintos reconocimientos y distinciones en mérito a los sacrificios y/o acciones realizadas por todo el personal actuante en ella.
Algunos de ellos fueron otorgados por La Nación, otras por las Fuerzas Armadas, y mas acá en el tiempo se entregaron medallas desde el Honorable Congreso Nacional, las provincias y hasta los municipios.
Pero como hubo algo tan variopinto, algo desde tantos sectores, muchos de los cuales y muy seguramente con genuinas y honorables intenciones, cabe preguntarse:
¿fueron todas una genuina expresión de las Instituciones que las otorgaron o fueron motivadas por alguna valoración ajena al fin propio de la condecoración?
O en todo caso, si lo que dicen esos simbolismos sobre el esfuerzo y la valentía y el patriotismo, mismos que se enarbolan para la entrega de esos reconocimientos, no son mas que eufemismos para disfrazar la pacata necesidad de protagonismo de las clases políticas dirigentes (de la dictadura y democracia), usando para ello un hecho realmente puro, justo y nacional, y que colocándolo fuera de cualquier entuerto ideológico, parte de la sociedad tomo y puso sobre la mesa de la historia y poniéndose de pié trato de mantener en alto la Bandera de la Integridad y Soberanía Nacional, ¿es valido creerles el supuesto respeto que dicen tenerles?.

Es importante aclarar que toda condecoración a miembros de las Fuerzas Armadas o de Seguridad (sean personales o a las unidades), incluso a Civiles, en reconocimiento a las acciones realizadas en combate, a la entrega mas haya del deber realizado en esos hechos o a las secuelas o consecuencias mismas del combate o por la participación en el, es entregada u otorgada por una autoridad superior, sea La Nación/Poder Ejecutivo o el Poder Legislativo o las Fuerzas Armadas y/o de Seguridad, y son recibidas a invitación por quienes corresponda.
No se ganan, el haber estado en combate no es ni fue ni será un concurso para obtenerlas.
Hubo y hay leyes y procedimientos para su otorgamiento, aunque justamente es ahí donde la cosa falla, donde el tema no fue ni es claro y tampoco objetivo, es ahí donde el marco de "justo reconocimiento” pareciera que perdió su ética y seriedad. Es por ello que se pide que revisen y procedan a entregar las que aparentemente faltan y que por justo derecho merecen y porque en consecuencia deben ser honrados.
Durante años los Ex Soldados estuvieron y están callados con este tema.
Pero nos interesa el poner de manifiesto el arbitrario y asimétrico manejo que hubo con la entrega de ellas. Con las que dieron las Fuerzas Armadas, La Nación/Poder Ejecutivo, y las que otorgo el Honorable Congreso Nacional.
Actualizada: 25-07-2012
Las entregadas por las Fuerzas Armadas

La Ley nº 21577 alcanzaba de manera individual a las Fuerzas Armadas dándoles a ellas libertad de acción sobre como reglamentar, aplicar y entregar internamente condecoraciones y/o distinciones. Por tal motivo no son iguales los motivos, alcances y tipos de distinciones entre ellas.
Cabe aclarar que estas normas no fueron estrictamente por la Guerra de y por Malvinas, sino que se podían aplicar por ese y por cualquier otro evento que hiciera otorgables esas distinciones.
El Ejercito Argentino otorgaba las siguientes:
ø Ejercito Argentino - Murió Heroicamente en Combate (**)
ø Muerto en Combate (**)
ø Al Heroico Valor en Combate (**)
ø Herido en Combate
ø Honor al Valor y Disciplina
o Al Merito Militar (#)
o Al Esfuerzo y la Abnegación (#)
ø Medalla de Campaña
ø Al Honor Militar
ø En Reconocimiento
(**Distinciones eliminadas - #Distinciones incorporadas -- Con la sanción de la Ley
22607 las FFAA introdujeron estos cambios en la reglamentación de la Ley 21577)
La Armada Argentina hizo lo propio de esta manera:
ø Murió Heroicamente en Combate (**)
ø Murió en Combate (**)
ø Al Heroico Valor en Combate (**)
ø Herido en Combate (**)
ø Honor al Valor en Combate
ø Operaciones en Combate (en dos clases)
ø Al Honor Militar
ø Reconocimiento al Merito (en dos clases)
ø Al Esfuerzo y Abnegación
(**Distinciones eliminadas -- Con la sanción de la Ley 22607 las FFAA
introdujeron estos cambios en la reglamentación de la Ley 21577)
La Fuerza Aérea Argentina procedió así:
ø Fuerza Aérea Argentina – Murió Heroicamente en Combate
ø Muerto en Combate
ø Al Heroico Valor en Combate
ø Herido en Combate
ø Honor al Valor y Disciplina
ø Medalla de Campaña
ø Al Honor Militar
ø En Reconocimiento (en tres clases)
- Acto Heroico / Muerto / Herido -
Con el tiempo y con la sanción de una nueva Ley, cada Fuerza modifico su reglamentación interna al respecto, para que no entrara en conflicto con esa nueva norma.
Independientemente de todo esto, también hubo Menciones en los Boletines de las Fuerzas, para que sus integrantes supieran, en cierta medida, a quienes también se les reconoció por sobre el resto de los no Distinguidos y/o Condecorados su accionar o entrega; y ahí también se observa la baja cantidad de personal de Ex Soldados. Ademas, por ser Boletines propios de las FFAA, el común de la gente no tuvo acceso a ellos y en consecuencia no supo ni sabe de esas Menciones para con sus héroes.
Pese a estos distintos tipos de premiaciones las Fuezas Armadas obraron de manera porco homogenea entre ellas dando como resultado la propuesta de otorgamiento y la aceptacion de las sigientes medallas y menciones Institucionales

El Ejercito Argentino propuso y autorizó la entrega de:
576 medallas, distinciones y menciones para el personal de Soldados
365 medallas , distinciones y menciones para el personal de Cuadros

La Fuerza Aerea Argentina NO propuso ni autorizo la entrega de medallas, distinciones y menciones de este tipo para el personal de Soldados y Cuadros

En cambio la Armada Argentina propuso y autorizo la entrega de:
15 medallas, distinciones y menciones para el personal de Soldados
51 medallas , distinciones y menciones para el personal de Cuadros

Lo que a simplo viste es un número menor en el personal de Cuadros distinguidos en el personal del EA, la realidad indica que la masa de ese personal de Cuadros fue sustancialmente menor a la del personal de Soldados, y en consecuencia los porcentuales darán un obvio resultado diferenciado, pero que en la realidad con la masa humana no se condice.
Combatientes de la Guerra de Malvinas - Ministerio de Defensa / 1999 FuerzaOficialesSub OficialesSoldadosCivilesTotalE.A.6542.0367.5407610.306A.R.A.9745.3383.54046910.321F.A.A.432539459481.478G.N.825--33P.N.A.2040-262Total2.0887.97811.53959522.200Fuente:
Ministerio de Defensa A estos datos hay que sumarle los caidos en combate.
Como para darse una mejor idea de la escasa atención que se les presto a los Veteranos de Guerra Soldados, recientemente se hizo entrega de una medalla por parte del Ejercito Argentino a un hoy ex soldado. La misma fue al Esfuerzo y Abnegación y su entrega fue para este 09 de Julio de 2012 en una localidad del interior del país.
Lo absurdo e irrespetuoso del tema es que esa medalla fue dispuesta para su entrega hace casi 28 años. Pues así lo dispuso el Ejercito a través del BPE (Boletín Publico) nº 4517 del 28 de Junio de 1984, y fueron tan solo 4 los soldados distinguiudos.
Como este hombre debe haber varios o cientos en similar condición.
Bravo por este hombre que recibio la distinción que lo enaltece. Pero valga la repulsa para aquellos que hacen dormir en oscuras oficinas estos u otros temas que ya deberian estar resueltos.Otras distinciones otorgadas por las Fuerzas Armadas

Actualizada: 25-07-2012
Las entregadas por La Nación Argentina

La trascendencia que se vio tendría el conflicto del Atlántico Sur, hizo que el Estado Mayor Conjunto desempolvara antes de fin de Mayo de 1982 un proyecto que actualizaba o ampliaba la norma vigente por entonces (Ley nº 21577), y que era de aplicación por los Comandos de cada una de las Fuerzas Armadas.
El resultado final de aquel olvidado proyecto fue otra norma con aplicación en paralelo a esta anterior, pero desde una autoridad mayor, La Nación a través de su Poder Ejecutivo Nacional; siendo la Ley nº 22607 la que surgiera de aquella propuesta que el Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas enviara a la "Comisión de Asesoramiento Legislativo” que se encontraba en funciones por aquellos tiempos (año 1982), en el edificio del Honorable Congreso Nacional.

Esta norma otorgaba las siguientes condecoraciones:

ø Medalla "La Nación Argentina al Valor en Combate
ø ”Cruz "La Nación Argentina al Heroico Valor en Combate”
ø Medalla "La Nación Argentina al Herido enCombate”
ø Medalla "La Nación Argentina al Muerto enCombate”

Por estas condecoraciones cada una de las Comisiones correspondientes de las Fuerzas Armadas recibió las propuestas internas, y elevo las que considero para que el Poder Ejecutivo Nacional hiciera efectivas.
Observando estas dos leyes y demás normativa enfocada a los hechos acontecidos durante el conflicto, esta claro que no todos los condecorados, reconocidos o distinguidos acá tampoco lo fueron de la manera correspondiente o al menos por hechos que lo ameritaran, esto es algo que surge de escuchar lo que comentan muchos Veteranos de Guerra sobre el tema.
De manera inversa sucedió con aquellos que aparentemente debieron serlo, pero por alguna rara circunstancia no lo fueron. Actos de sacrificio mas haya del deber y plenos de arrojo, quedaron ocultos a los ojos de la Sociedad; también se ocultaron y/o se evitaron, aparentemente y de esta manera tan "administrativa” (por llamarla de alguna forma) los heridos, y obvio, los soldados.
Ahora bien. ¿Porqué decimos principalmente con estos últimos?
Pues solo con observar un poco en detalle los datos que hay sobre el personal herido y/o incapacitado psicofísicamente, eso destaca un poco por la cantidad total que son confrontándola contra la de personal de cuadros.

Pero en rigor de verdad, debemos marcar que la Fuerza Aérea Argentina fue por caso la única que rompió esa "eventual regla”, por exponerlo de alguna manera. .
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Agustin, es por eso que se oculto bajo llave el Libro del Guerra del BIM5 porque en el estan volcado TODO los sucesos en crudo, es ahi donde Vazquez dice que no lo atacan y por ende no combate lo que no es ningun pecado,,,,simplemente no lo atacaron, al comunicar eso por radio pasa a las novedades y queda registrado, despues aparece en las declaraciones de varios empezando por el Jefe de Compañia,,,,,,por eso es que el Informe de Vazquez y sus reclamos posteriores nada tienen que ver con lo que figura en el Libro BIM 5 Ec Malvinas 1982

Todo se hizo para que le den su medalla similar a la de Miño cuando la que tenia ya de sobra le correspondia y la de Miño es muy alta tambien hay que reconocerlo y con testigos dudosos ,,,pasaron años hasta que gente de su promocion o cercana estuviesen en los altos cargos de la ARA para que se la den a Vazquez NO via Congreso de la Nacion si ni interna,,,,,,yo me imagino que le dan la nueva medalla resaltando aspectos positivos de Vazquez y su actuación, pero con solo la palabra de Vazquez no sirve, una comisión debe estudiar los echos y hacer un informe que un tribunal analizará...asi tengo entendido....pero No sabemos quienes hicieron ese informe, no sabemos que dice, no sabemos porque se lo vuelve a condecorar.,,,por eso es que es todo muy turbio,,,,esa nueva condecoracion deberia estar publicada porque repito se la dan por algo bueno que hizo y la divulgacion es positiva,,,,pero sin embargo se la oculta,,,yo se algo del tema pero deberia dar nombres y meter civiles de por medio y se arma otro chisme contra chisme de los cuales estoy mas que cansado,,,


otro dato mas y de ahi la calentura de la gente de Servicios es que Vazquez JAMAS los nombra, la unica ves que lo hace es para hablar mal de ellos, es la primera ves que veo a un jefe hablar asi de su tropa y no decir que fueron unos tigres en el combate cuando fueron los que chocaron 2 veces y tuvieron solo ellos los fallecidos
Y muy curioso que se haya pasado lo del soldado herido en la chocolate.
 
Exequiel
No comulgo con tus horarios. aunque dices se va Miño cuando comienza el combate, eso es 23,15 hs no 21,30
Anoche hable con Fernandez de Morteros, me dice que cuando hieren a Ferreyra fue él quien acompañó a Flores que vino del puesto de sanidad con la camilla, entonces flores y Fernandez acompañan a Ferreyra, pero entre ellos hay una discrepancia, Flores dice que para él fue con Paz y Fernandez dice que vino Cornejo que era chofer de Villarraza. Entonces estamos seguro Flores y Fernandez llevan a Ferreyra, después hablaré con Cornejo. El horario de ataque enemigo me dicen que fue 21,30hs. la artillería enemiga estuvo batiendo la zona de morteros entre 20 a media hora, otro tanto se demoró la camilla, en ese tiempo pasa la CKIA y casi, casi estamos en ese horario que decís.
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
y dale con los horarios en medio de ataques y repliegues.....

Yo tengo como cierto que Combate Demarco con Britanicos

A la CKIA le tiran desde atras y eso sucede en un determinado tiempo,,,,,

Hasta los <britanicos no estn seguros de sus horarios por eso la linea de tiemp se debe hacer por ahora en base a una cronologia de sucesos...
--
 
Última edición:
Como estas viejo,,,,,como dijo Agustin lo de Morteros fue manoseado y no aporta casi nada, sobre los horarios tenemos el horario de repliegue de Miño contado hasta por los Britanicos y coincidentes con todos, solo que cada uno tiene una idea de si ese repliegue fue prematuro o no,,,o bien si combate o no, pero de horarios estamos bien, ademas las ordenes de Morteros estan bien asentadas en los libros de la Nacar, no hay mayor importancia mas que sus cosas internas;;;

Hola Carlos. Cómo estás??
Mira, con respecto a Morteros 60 yo creo que su testimonio No es poco lo que tienen para aportar.
Burgos, Fernández y Foschiatti tienen cosas muy interesantes para aportar.



Si hermano,,,,te estoy respondiendo sin responder,,,,,a buen entendedor pocas palabras

Pillo ;)


lo de la pelea Puede ser, pero es como echarle la culpa a la maestra de 2º grado que no te enzeño a leer bien,,,en Malvinas sus roles eran opuestos, nadie se hubiera imaginado que terminarian juntos, si Vazquez recibe esa papa caliente tiene decenas de cosas para hacer y solucionarlas, pero sacrificó un suboficial que a cargo de los pozos adelantados donde estaba Khin hubiera sido de mucha utilidad

Habría que ver porqué Vazquez decidió que no fuera así.
 
No Francotirador pero el tte Vazquez dió sus razones en el informe.Después cada uno podrá dudar de ellas o aceptarlas.
Está bueno que se anime a cuestionar el informe del tte Vazquez.


Siempre dije que al Informe no hay que tomarlo como "La Biblia". Tiene equivocaciones lógicas. Otras cosas no las dice, pero es cuestión de preguntar.
 
Siempre dije que al Informe no hay que tomarlo como "La Biblia". Tiene equivocaciones lógicas. Otras cosas no las dice, pero es cuestión de preguntar.
Equivocaciones lógicas? No creo, tuvo tiempo para reflexionar sobre lo que escribía.Puede haber equivocado en no medir las consecuencias que traería para muchos de los partícipes través del tiempo, también para él.
 

PagoPorà

Colaborador
Morteros puede aportar otro tipo de info, pero sobre la hora del repliege casi nada, esta muy trillado el camino ademas el tema aqui no es el horario si no las consecuencias, hay informes, declaraciones, partes Britanicos etc etc, mucha info,,, con las centenas de personas que ya tengo entrevistadas no creo que dos testimonios me hagan cambiar

Sucede que en lo Oficial ni de Morteros se tiene certeza y no hicieron nada,,,,hablamos de una unidad que no combatio, en separatas figura una cosa...en la declaracion de quien dio las ordenes como el jefe de Compañia otra,,,,me quedo con el Jefe de Compñia

Si vamos a hablar de cosas perifericas y no del combate porque no lo hacemos de la 2N por ejemplo ?
 
Morteros puede aportar otro tipo de info, pero sobre la hora del repliege casi nada, esta muy trillado el camino ademas el tema aqui no es el horario si no las consecuencias, hay informes, declaraciones, partes Britanicos etc etc, mucha info,,, con las centenas de personas que ya tengo entrevistadas no creo que dos testimonios me hagan cambiar

Carlos, no son solo dos testimonios.
Si tenemos en cuenta lo que dicen los muchachos de Morteros 60, de movida salta que es erróneo o imprecisos lo que dice Separatas y, los Informes de Villarraza y Colombo. Además, no hay coincidencia con algunos hechos que vivieron circunstancialmente los muchachos de Morteros y que involucra a la gente de la 4ta. y a los de la CKIA.
Acá disiento con vos...los horarios son muy importantes.
 

PagoPorà

Colaborador
Marcelo,,,,,hay mucha info del pozo de Vazquez,,,algunas rayan lo increible el tema es como crees semejantes cosas, pero lo cierto es que el propio Vazquez descalifica a las otras dos personas que estaban con él, es como si los anula y se los saca de arriba, creo que en breve voy a tener mas datos para cruzar y puede estallar una bomba, en todos estos años viendo lo de Tumbledown uno aprende a detectar a los fabuladores y a los que siempre son rectos y dicen la verdad, esa verdad fue representada con actuacion destacada en el combate, fijate el caso de Tejada,,,,fue llamado por Vazquez en pleno bombardeo saliendo de su pozo.....Tejada sale el otro no ,,,,,para que repare el cableado con la CKIA...Tejada sale,,,,,sube la cresta totalmente expuesto y cuando encuentra el cable los de >Miño lo confunden con un <britanico y le lanzan granadas,,,no lo matan por suerte regresa a su pozo y afuera del mismo ve anota y toma datos de los atacantes,,,cuando los otros no asomaban la cabeza,,,,,si Tejada me cuenta algo es un tipo de los creibles y si todo lo que me contó sobre lo sucedido despues de las 2 de la mañana explota todo,,,por algo lo condecoran hace poco junto a Vazquez....solo para que no hable mas,,,,,.
 
Si tenemos en cuenta lo que dicen los muchachos de Morteros 60, de movida salta que es erróneo o imprecisos lo que dice Separatas y, los Informes de Villarraza y Colombo. Además, no hay coincidencia con algunos hechos que vivieron circunstancialmente los muchachos de Morteros y que involucra a la gente de la 4ta. y a los de la CKIA.
El tema principal es lo que le quieren hacer decir a los muchachos de mort60.
 
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