Primero, dije que lo buscado era desviar la atención de las unidades principales, no mandar al combate a un patrullero. El tema esta en que si el buque va armado simplemente con un cañón de 20/30mm y ametralladoras, nadie lo va a tomar como una amenaza valida (salvo que estuviera insertando FF.EE o menesteres de ese tipo) Ahora bien, si saben que va con un puño potente, el tema cambia. Segundo y ultimo, el Sea Venom tiene solo 20km de alcance, no es la estrella de la muerte tampoco...
Sacar un cebo que a duras penas mantiene los veinte nudos de continuo, con un cañón de 30mm, un par de misiles Exocet y pongamos que un par de montajes Rbs70 manuales...¿Que podría salir mal?
Si le metes un oto de 3" y un Sadral junto a la parejita de Exocet, pues tres cuartos de lo mismo.
Te contesto el que sabe....y con Mas detalles que yo (por algo sabe)...
en resumen...Las D'androit NO sirven para nuestro Mar (si para el Litoral o el Parana & Rio de la Plata)
Derruido
Colaborador
No el TR 1700 es una maravilla en su tipo. El tema son varios.......... a mí entender.
1- Las tripulaciones, por temas presupuestarios y de los otros. Durante años no pudo realizar su trabajo acumulando horas en navegación.
2- Cuando se decidió su reparación de media vida. Se decidió hacer semejante trabajo en un Astillero sin experiencia en el tema. Recordar que se lo buscó a Don Atilio que la última vez que había visto un Submarino había sido hace más de 20 años. Y jamás construyó uno entero.
3- Se pichuleó en el tema del presupuesto para reparación, extendiendo su reparación más allá de lo cuerdo. Con lo cual ciertos trabajos, una vez finalizados debieron volver a ver. Ni hablamos del caso de la bateria, con una vida útil estimada....... y con tiempo transcurrido dentro del propio astillero. Ni hablar que en lugar de meter baterias nuevas como recomienda el fabricante, se las recauchutó.
4- La propia Armada, teniendo novedades el Sub, en algunos casos, postergaron su reparación. Tal es así, que acá se pudo leer el listado de cosas faltantes, cosas vencidas, o cosas que debían cambiarse o repararse.
5- Cuando se habla de falla oculta, como indican el tema de la válvula de aireación hacia la proa. Como dijo el Capitán Retirado padre de uno de los tripulantes del San Juan. Esa válvula o se la dejó abierta o se la cerró y se creyó cerrada. Con lo cual si esa válvula no estaba bien cerrada y llevó agua hacia el banco de baterias de proa. Es algo que parece una bolude.... pero que constituye un fallo de diseño fatal. Porque si el que cerró no pudo saber a ciencia cierta de que no se cerró bien, o si esa válvula permitió que el agua llegue a ese compartimiento. Implica que, hubo algo que no se hizo, ya sea al momento de diseñar el buque y construir un mecanismo de seguridad redundante, o bien, hubo falla de mantenimiento o de reparación, que desencadena en lo que la junta estima que pasó. O también está si en el interín de la navegación, por falta de la misma, esa válvula no se cerró de entrada............ eso lamentablemente y probablemente nunca se sepa.
Besos
PD: La Clase TR no es una bosta, fue lo mejor durante mucho tiempo. Necesitaba una modernización y una intervención en el astillero de origen. No se hizo, eso pudo o nó influir en el desenlace. Tampoco jamás se sabrá. Lo que si se sabe es que al ser tan pocos en su clase, a diferencia de los U209, no se contó ni se contará con información de diferentes novedades que esa clase pueda tener, justamente al ser tan pocos. Es como cuando se lanza un auto nuevo a la calle, no es lo mismo un lote chico a un lote grande que me permite construir una estádisticas de fallas o fallos.
Es lo que "habría" por acá aerius, ni BAM, ni F-100, ni F-110, estamos en Argentina...
Con todo respeto, Brest es un puerto francés situado en el Atlántico Norte, lejos del Mediterráneo.
El destructor del video es el Latouche-Treville , un soberbio destructor clase Georges Leygues , de 140 metros de eslora y 4500 toneladas de desplazamiento, un navío oceánico de primer nivel.
Y los videos que muestran al L'Adroit apontando un helo y navegando, lo muestran en condiciones de mar 2/3 como mucho.
Simplemente estoy queriendo significar que es un patrullero costero y NO es lo que necesita la Armada Argentina, me encantaría que me sorprenda con sus capacidades , aunque antes que eso, me gustaría verlo con el pabellón argentino!
Cambiando de tema, sería lindo que te fijaras en la campaña "ponete un avatar", así todos tenemos nuestra correspondiente identificación..!
Abrazo,
Merchant
Fijate que del informe referido surgen velocidades promedio un tanto modestas, además, del orden de los 12,5 nudos.
El tema es que de arriba no vienen, cuestan unos 400 m de verdes aprox, si fueran de arriba otra sería la historia.
Intensa búsqueda científica del submarino ARA “San Juan”
11/09/2018. El buque “Seabed Constructor” de la empresa “Ocean Infinity” se encuentra realizando una búsqueda exhaustiva en el área 1 de exploración desde el pasado sábado con una tecnología de avanzada para la localización e identificación de la nave.
En navegación – El pasado sábado, en horas de la tarde, arribó sin inconvenientes y con buena meteorología el buque “Seabed Constructor” de la empresa Ocean Infinity al área 1 de exploración –posicionándose en el extremo sudeste de la misma en la Latitud 46°13.6 Sur, Longitud 59°35.2 Oeste– para dar continuidad a la búsqueda científica del submarino ARA “San Juan” cuyo último contacto fue el 15 de noviembre de 2017.
La empresa estima que en diez días barrerá una superficie de 3200 km² correspondientes a las tres áreas definidas por ellos en base a la información recibida de la Armada Argentina y de otras fuentes internacionales que fueron consultadas para la planificación de la operación.
Para la búsqueda, la unidad está equipada con cinco Vehículos Submarinos Autónomos (AUV) capaces de operar hasta 6 mil metros de profundidad a una velocidad de exploración de 1200 kilómetros por día, además cuenta con un laboratorio informático de última generación, dos clases de ROV, diferentes grúas, helipuerto y lanchas rápidas.
PROCESO INICIAL DE LA INFORMACIÓN
Desde que se inició la búsqueda el pasado sábado, la empresa Ocean Infinity remite dos partes diarios, uno a las 6 y otro a las 16, con envío fotográfico a medida que lo permite la red wifi que se encuentra a bordo.
El parte de hoy a las 6 detalló que se realizaron diferentes actividades como monitoreo, lanzamiento y recuperación de AUV y la calibración de equipos y que había cuatro Vehículos Submarinos Autónomos (AUV) operando en el área N°1.
A las 11 horas, a través de la información procesada obtenida del Vehículo Submarino Autónomo N° 2 (AUV N°2) se detectaron 2 contactos. Uno corresponde a un pesquero que no se encontraba registrado y el otro es un contacto desconocido que, si bien aún está siendo analizado, desde la empresa creen que por las dimensiones no se trataría del submarino ARA “San Juan”, pero igualmente lo verificarán nuevamente y mañana la empresa ampliará la información. De todas formas, Ocean Infinity avisó que de haber novedades con respecto al contacto informarán inmediatamente.
A las 13 se llevó a cabo la prueba de inmersión de uno de los vehículos operados remotamente (ROV) que consistió en zambullirlo y realizar prueba de video y de movimiento de sus brazos.
Se tuvo que recuperar el vehículo submarino autónomo (AUV) N° 1, a las 15.30, porque ya tenía la batería agotada; pero media hora más tarde, tres de los vehículos submarinos autónomos (N° 2, 5 y 6) se encontraban en el agua operando en el área asignada.
En cuanto a las condiciones climáticas, la Central Meteorológica Buenos Aires del Servicio Meteorológico de la Armada (dependiente del Servicio de Hidrografía Naval), brinda el pronóstico meteorológico referente a la zona de operaciones donde se efectúa la búsqueda del submarino.
En el pronóstico enviado se informó que se espera para hoy la influencia de un sistema frontal proveniente desde el continente que continuará provocando vientos fuertes del sector norte con ráfagas de hasta 34/40 nudos. Por la tarde, se prevé una rotación al noroeste en donde la intensidad comenzará a disminuir a 11/16 nudos con ráfagas regulares especialmente por la noche.
El cielo permanecerá cubierto hasta el comienzo de la noche en la cual se prevé una disminución con poca nubosidad; una visibilidad reducida por precipitaciones aisladas, y ocasionalmente por espuma del mar levantado por el viento.
En tanto, para el miércoles se prevé vientos moderados de 11/16 nudos del noroeste por la mañana, y por la tarde, se esperan ráfagas que podrían alcanzar la intensidad de fuertes vientos de 22//27 nudos; luego con disminución a moderado. Por la noche cielo despejado con períodos de poca nubosidad y buena visibilidad en general.
Créditos: Gaceta Marinera Digital
11/09/2018. El buque “Seabed Constructor” de la empresa “Ocean Infinity” se encuentra realizando una búsqueda exhaustiva en el área 1 de exploración desde el pasado sábado con una tecnología de avanzada para la localización e identificación de la nave.
En navegación – El pasado sábado, en horas de la tarde, arribó sin inconvenientes y con buena meteorología el buque “Seabed Constructor” de la empresa Ocean Infinity al área 1 de exploración –posicionándose en el extremo sudeste de la misma en la Latitud 46°13.6 Sur, Longitud 59°35.2 Oeste– para dar continuidad a la búsqueda científica del submarino ARA “San Juan” cuyo último contacto fue el 15 de noviembre de 2017.
La empresa estima que en diez días barrerá una superficie de 3200 km² correspondientes a las tres áreas definidas por ellos en base a la información recibida de la Armada Argentina y de otras fuentes internacionales que fueron consultadas para la planificación de la operación.
Para la búsqueda, la unidad está equipada con cinco Vehículos Submarinos Autónomos (AUV) capaces de operar hasta 6 mil metros de profundidad a una velocidad de exploración de 1200 kilómetros por día, además cuenta con un laboratorio informático de última generación, dos clases de ROV, diferentes grúas, helipuerto y lanchas rápidas.
PROCESO INICIAL DE LA INFORMACIÓN
Desde que se inició la búsqueda el pasado sábado, la empresa Ocean Infinity remite dos partes diarios, uno a las 6 y otro a las 16, con envío fotográfico a medida que lo permite la red wifi que se encuentra a bordo.
El parte de hoy a las 6 detalló que se realizaron diferentes actividades como monitoreo, lanzamiento y recuperación de AUV y la calibración de equipos y que había cuatro Vehículos Submarinos Autónomos (AUV) operando en el área N°1.
A las 11 horas, a través de la información procesada obtenida del Vehículo Submarino Autónomo N° 2 (AUV N°2) se detectaron 2 contactos. Uno corresponde a un pesquero que no se encontraba registrado y el otro es un contacto desconocido que, si bien aún está siendo analizado, desde la empresa creen que por las dimensiones no se trataría del submarino ARA “San Juan”, pero igualmente lo verificarán nuevamente y mañana la empresa ampliará la información. De todas formas, Ocean Infinity avisó que de haber novedades con respecto al contacto informarán inmediatamente.
A las 13 se llevó a cabo la prueba de inmersión de uno de los vehículos operados remotamente (ROV) que consistió en zambullirlo y realizar prueba de video y de movimiento de sus brazos.
Se tuvo que recuperar el vehículo submarino autónomo (AUV) N° 1, a las 15.30, porque ya tenía la batería agotada; pero media hora más tarde, tres de los vehículos submarinos autónomos (N° 2, 5 y 6) se encontraban en el agua operando en el área asignada.
En cuanto a las condiciones climáticas, la Central Meteorológica Buenos Aires del Servicio Meteorológico de la Armada (dependiente del Servicio de Hidrografía Naval), brinda el pronóstico meteorológico referente a la zona de operaciones donde se efectúa la búsqueda del submarino.
En el pronóstico enviado se informó que se espera para hoy la influencia de un sistema frontal proveniente desde el continente que continuará provocando vientos fuertes del sector norte con ráfagas de hasta 34/40 nudos. Por la tarde, se prevé una rotación al noroeste en donde la intensidad comenzará a disminuir a 11/16 nudos con ráfagas regulares especialmente por la noche.
El cielo permanecerá cubierto hasta el comienzo de la noche en la cual se prevé una disminución con poca nubosidad; una visibilidad reducida por precipitaciones aisladas, y ocasionalmente por espuma del mar levantado por el viento.
En tanto, para el miércoles se prevé vientos moderados de 11/16 nudos del noroeste por la mañana, y por la tarde, se esperan ráfagas que podrían alcanzar la intensidad de fuertes vientos de 22//27 nudos; luego con disminución a moderado. Por la noche cielo despejado con períodos de poca nubosidad y buena visibilidad en general.
Créditos: Gaceta Marinera Digital
Murió el oficial del Ejército que se desvaneció durante un adiestramiento en Puerto Belgrano
11/9/2018 | 09:25 |
Matías Ramos (30) vino desde Misiones a hacer un curso de comando junto a otras fuerzas.
https://www.lanueva.com/nota/2018-9...-durante-un-adiestramiento-en-puerto-belgrano
Buenos días muchachada , lamento muchísimo tener que subir ésta noticia tan triste.
QEPD
Mis mayores respetos a sus deudos.
Merchant
11/9/2018 | 09:25 |
Matías Ramos (30) vino desde Misiones a hacer un curso de comando junto a otras fuerzas.
https://www.lanueva.com/nota/2018-9...-durante-un-adiestramiento-en-puerto-belgrano
Buenos días muchachada , lamento muchísimo tener que subir ésta noticia tan triste.
QEPD
Mis mayores respetos a sus deudos.
Merchant
amigazo, aunque podemos discutir si es bueno o no... hay algo que invariable....patrullero costero no es....no solo por su raid largo en africa....sino que su definicion y clasificacion deja bien marcado que no es un patrullero costero....es un OPV...(offshore patrol vessel)
abrazo gigante.
Gerwalk
Colaborador
No creo que se trate de un "falla oculta" después de décadas de operación de un sistema absolutamente convencional y normal ¡no es que esa válvula de ventilación -que se abre sólo cuando se está en puerto- sea una innovación de los TR!, como bien resaltó el tano. Con respecto a la válvula en cuestión: es una hipótesis. Lamentablemente, parte de esa hipótesis -que estuviera mal cerrada- implica echarle culpa a alguien que no está para defenderse. Pero en esta elaboración que se hace falta una parte de la historia. Para que llegara agua a dicha válvula, que tiene su propio control, debieron fallar al menos dos controles más. Una cosa que está clara es que la tormenta agravó las cosas más allá de lo que el comandante y su segundo (que debe aconsejarlo) pudieron preveer -de otra manera hubieran evitado navegar dentro de la misma que ya era conocida con antelación- y algo inesperado pasó, ya sea la explosión de hidrógeno que es la hipótesis más aceptada u otra cosa distinta (por ej. falla del sistema hidráulico de alta presión, cosa que sí es peculiar en esta clase).
Derruido
Colaborador
Cuando hablo de falla oculta, me refiero a lo que marqué. Si la válvula se usó abierta, haciendo snorkel, es un tema de seguridad y de exceder la confianza ........... si se la creyó cerrada y nadie pudo percatarse de lo contrario, es un fallo de diseño. No digo de la válvula sinó de sistema en su conjunto. Siendo algo tan fundamental, que no avise que no está completamente cerrada....... o peor aún sabiendo que no cerró se hizo oidos sordos. Para recalcar el tema de error o fallo de diseño. Cuando se diseña algo tan delicado, siempre se diseña con sistemas redundantes para que si falla algo ese fallo no sea catastrófico. Pasa en los aviones, donde no solo no hay un sistema, sinó que hay a veces hasta 3 o 4 sistemas que hacen exáctamente lo mismo. Como soportes de los otros, por si caen.
Besos
PD: Cuando hablo de sistema, me refiero al Todo.
PD: Es evidente que en el caso del San Juan, por desgracia se le alinearon todos los planetas.
Derruido
Colaborador
Justamente, eso es una falla de diseño. Se puede dar una vez en un millón, pero cuando se dá ............
De una prueba STANAG 4154 NATO, lo correcto es que surjan valores próximos a su velocidad económica que es la que espera, mantenga (12 nudos en este caso) porque es la velocidad a la que se realiza . En la tabla de sus pruebas especifica con mar de proa , popa y través puesto que la tabla se hace con arrumbamientos específicos en una determinada época del año en el Mar del Norte.
Con el mayor de los respetos, no te entiendo. ¿dónde hablé de Mediterráneo?
"https://www.meretmarine.com/fr/content/reportage-en-mer-bord-du-patrouilleur-ladroit (ver la foto que está de popa aborloado al Latouche-Trèville, esa fragata que se ve un video en la Bretaña con mar...calmo, dónde también tenía base el Hermes/L'Ardroit en pruebas>Brest. !"
Aclaré perfectamente que Brest es Bretaña, es el arsenal donde tiene asiento el Latouche-Tréville, que está en la foto abarloado al L'Ardroit en su fase de aceptación y pruebas de mar ( de ahí el artículo y la foto) que por otra parte está contiguo al astillero que lo armó. Ningún Mediterráneo para sus pruebas de mar de aceptación. Ahí se aprecian se aprecian los 2 cascos por cierto donde pueden ver sus dimensiones.
No estoy de acuerdo con que sea un patrullero costero, por desplazamiento,características y prestaciones. Aporté los datos de la prueba para certificación NATO STANAG 4154 donde garantiza operar helos de hasta 10 tn en sea state 6 Low, Mid, High condition. Eso un patrullero costero no lo puede hacer (como los Mantilla)
Puede no gustarte, decirme que es carísimo, que no te gustan los barcos franceses, que su nuevo sistema FLUME lo conocés perfectamente y que te parece malo. Pero no creo que sea justo y objetivo proliferar una fama no constatada cuando hay una certificadora que garantiza lo contrario y entiendo es Bureau Veritas. El buque sale de Brest a operar en el Mar del Norte hasta que certifica , de allí lo mandan de paseo y operando contra piratería desde el Indico al Atlántico Sur. Que hubo cambiado su puerto una vez aceptado otro tema. El por qué la Marine Nationale no se interesó en el mismo, otro tema. El por qué una vez desembolsado 3.5 millones + donaciones de euros el Ministerio de Defensa da marcha atrás, otro tema.
El tiempo dirá y coincidimos que estaré feliz si vienen con la bandera de guerra argentina luego de 20 años de palabrerío.
Saludos
El problema del TR 1700 somos nosotros y la forma en que encaramos las cosas en general en Argentina. Yo creo que fue un buen submarino que entró en desgracia tanto su proyecto como sus unidades por lo anteriormente dicho.
Cuando hablo de Mediterráneo es porque es una nave diseñada para navegar en un mar como ese, generalmente tranquilo.
No te preocupes, lo bueno del foro es que todos podemos dar nuestras opiniones ya que, en realidad, somos todos ciudadanos que miramos muchas cosas desde afuera.
Reitero hasta el cansancio, lo vertido por mí son solamente opiniones personales.
En cuanto a los barcos franceses, son de primerísima calidad , además de muy bonitos, aunque no es el caso de éstos buques patrulla.
Yo dudo seriamente de muchas de sus capacidades , como que sean capaces de operar un helo en mar 6 , y aunque el helo aponte, se lo llevan puesto las olas en ese caso. ( no tiene hangar....grave error en un OPV)
Obviamente que el constructor y la Marine Nationale lo consideran un OPV.
Nosotros también consideramos destructores a las fragatas Meko 360.
En fin, hasta que no vengan no se sabrá la verdad.
Ojalá que salgan muy buenas , 400 millones de dólares lo ameritan.
Abrazo!
Merchant
