Sobre Misiles hay que "Insistir" con Israel...ahi Uk No pudo meter mano (Ref: Popeye & Gabriel)
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
OK. Mi referencia era a considerar las 140 como un error en su momento. Eso no lo veo así. La prueba de eso fue Malvinas. Una flota mucho más grande que cualquiera de LA no pudo evitar ser golpeada con tácticas de la SGM y no pudo cazar un solo SSK. Eso te dice que en los 80-90, en LA, apostar a menos cascos en aras de sistemas antiaéreos más sofisticados (SAMs) o a capacidades ASW no tenía mayor sentido.
BUFF
Forista Temperamental
Vaya uno a saber...
Derruido
Colaborador
Veamos. Si acá vamos por misiles que pueden llegar a desequilibrar la balanza. UK llama a USA, USA llama a Israel........... quieren seguir teniendo año a año esos miles de millones de dolares en ayuda militar?.............
Son completamente extorsionables, salvo que lo que ellos vendan a éstos lares no muevan el amperímetro.
Besos
Derruido
Colaborador
El tema de modernizar las 360 es todo un tema. Porque le metés varios millones encima, se te vuelve a replicar el problema de la planta motriz o de su caja.......... y tenés otra Heroina parada en Belgrano desde hace 8 años.
Si no tenés capacidad de solucionar el tema de su planta motriz, siendo que las Olympus tienen el canto del Cisne a nivel Global.............
Besos
Estoy 100% de acuerdo.
Cuando mencione mi propuesta de modernizacion por primera vez, más arriba (posteo 4860), manifesté que el Talón de Aquiles, seguía siendo la motorizacion.
Desconozco, a ciencia cierta, que posibilidad hay de hacerlas CODAD o CODAG con turbinas de otro origen y cuan costoso.
El tema es, si cambio de motorización más modernización sigue siendo más accesible que 0km?.
Derruido
Colaborador
Además ya dijo Lavagna, acá tenemos al FMI entre nosotros por al menos 5 años más. O sea........... creen que en medio de semejante despelote, contando cada centavo que se recauda para poder devolverles la guita (hasta ahora no se devolvió, recibimos). Creen que algún burócrata va a poder firmar algo respecto a alguna compra de importancia?
Besos
PD: Lamentablemente re-hacer una Flota lleva mucho tiempo. Y el tiempo nos va a alcanzar.
Besos
PD: Y los buques mueren por la fontaneria.
PD: Recordemos un punto, casi todos los destructores de la ARA para el 82, y que estaban ya de salida y con planes en marcha de reemplazo. Cursaban todos sus 40 años de servicio y con severos achaques en sus espaldas. Cuantos años van a cumplir el año que viene la mayoria de los buques mayores del ARA?. Se entiende el punto. El Hércules 43 años de servicio, y las Mekos 360 entre 34 y 33 años. Muchas armadas con esa edad, ya están cursando pedidos de reemplazos más que pensando en modernizar.
Besos
PD: Lamentablemente re-hacer una Flota lleva mucho tiempo. Y el tiempo nos va a alcanzar.
Una cosa era modernizar en el 2005 o 2010. Otra cosa es hacerlo ya prácticamente en la parte final de la vida útil de la unidad. La cáscara es lo más barato de todo el sistema de armas.
Besos
PD: Y los buques mueren por la fontaneria.
PD: Recordemos un punto, casi todos los destructores de la ARA para el 82, y que estaban ya de salida y con planes en marcha de reemplazo. Cursaban todos sus 40 años de servicio y con severos achaques en sus espaldas. Cuantos años van a cumplir el año que viene la mayoria de los buques mayores del ARA?. Se entiende el punto. El Hércules 43 años de servicio, y las Mekos 360 entre 34 y 33 años. Muchas armadas con esa edad, ya están cursando pedidos de reemplazos más que pensando en modernizar.
primer punto (tema FMI)
Totalmente de acuerdo
El resto se entiende perfecto.
Hay que pensar en 0km.
Menos mal que, soñar no cuesta nada.
Los coreanos te pueden ofrecer sus propios SAM, radares y SSM
Derruido
Colaborador
Buques potables,................ salvo por una cuestión de tener un socio en éstos pagos. Nadie entrega un buque con menos de 20 años de navegación. La mayoria de las marinas cuando dan de baja sus buques, la mayoria ya está detonado. Y están en el momento de su vida operativa, en donde los costos de mantenimiento están por las nubes. Justamente por el desgaste que han tenido. Y generalmente, los que dan de baja esos buques, son marinas que los han corrido muy bien. No es lo mismo un buque navegado por el ARA que un mismo buque con la misma edad navegado por la USNAVY o por la marina Francesa, Inglesa o incluso Española.
Es más complicado que recibir un avión usado y hacerle un MLU. Ni hablemos de Submarinos, que no existe prácticamente algo así de segunda mano.
Entonces hay que ir por nuevos, y entre que se estudia, se decide, se manda la ley, se contrata al astillero y éste comienza la construcción se te pasan 10 años como nada. De lejos reconstruir una armada lleva más tiempo que cualquer otra cosa en las FFAA. Entonces, alguno vé por algún lado a éste gobierno, o al próximo Sentándose a pensar en tener que renovar la escuadra naval?. Si ni siquiera se atrevieron a comprar una docena de aviones usados ........................ con lo cual nos lleva a la triste realidad de que lo único que se viene, es la baja sin reemplazo como la de todos los sistemas que se han tenido y se dieron de baja sin reemplazo.
Besos
Derruido
Colaborador
Creo que volvemos al mismo lugar, cuando digo que poner tanto dinero que no tenemos ni lo van a dar, para hacer MLU con radares costosos, y sistemas de armas de primer orden...es Irreal pensarlo.
Es por ello que solo pretenderia para hacerle una modernización a las Meko360..es solo modernizar o cambiar WM por el MK92 de preferencia Mod 12 ..o sino Mod 6 de las FFG7 (que los deben tener tirados, con sus modelos STIR)
Viendo como modernizaron INVAP el TPS43..tranquilamente digitalizaría el DA08 , conjuntamente con el CIC.
Agregando solo los ESSM lazados desde los Albatros/Mk29, (Aspide van a la AAA), y si logramos que reemplacen los Seaking, lo completo con SH60B
Creo que no se puede pretender mas...es una modernización modesta, que te permite en caso de problemas futuros con el casco, poder sacar los ESSM y los SH60B, por lo que el riesgo es bajo...sumado a que tampoco hay recursos para hacer un MLU costoso..
Es por ello que solo pretenderia para hacerle una modernización a las Meko360..es solo modernizar o cambiar WM por el MK92 de preferencia Mod 12 ..o sino Mod 6 de las FFG7 (que los deben tener tirados, con sus modelos STIR)
Viendo como modernizaron INVAP el TPS43..tranquilamente digitalizaría el DA08 , conjuntamente con el CIC.
Agregando solo los ESSM lazados desde los Albatros/Mk29, (Aspide van a la AAA), y si logramos que reemplacen los Seaking, lo completo con SH60B
Creo que no se puede pretender mas...es una modernización modesta, que te permite en caso de problemas futuros con el casco, poder sacar los ESSM y los SH60B, por lo que el riesgo es bajo...sumado a que tampoco hay recursos para hacer un MLU costoso..
Derruido
Colaborador
Según la opinión de un forista que conoce el tema, la posibilidad de que los Aspide le dén a algo, es la mismo que creer en un Espíritu Santo y que se te aparezca.
Besos
Se negocia...el Amperimetro se mueve por los Us$...y aun USA tiene Deudas con Israel....Ojo no es tan Tacito todo
Julian5000
Colaborador
Gran parte de lo que debatimos acá es si tantos cascos nuevos, hechos aquí o importados, un Makassar o dos, Aspide o la nada misma..., y un largo etcétera.
Mientras tanto nuestra ARA se debate entre la obsolescencia desesperante y un futuro incierto adornado de un submarino perdido, una gestión comunicacional horrible y un buque hundido en el puerto...
Quizás la vocación de servicio y el valor de gran parte de nuestros marinos ayude a equilibrar el profundo des balance entre presupuesto e inversión y voluntad política..
Con una capacidad financiera acotada que limita las posibilidades de adiestramiento y operación la ARA lucha, a veces contra si misma, por no convertirse en un rejunte de patrulleras.
Cualquier cambio, por pequeño que sea, necesita de una inversión y eso es algo que no ocurrirá en el corto y mediano plazo. Cualquier dicho del MdD sobre inversión es sólo humo, un re-direccionamiento de alguna partida o una maniobra similar..., porque cualquiera de nosotros sabe que los montos necesarios para adquisición de navíos militares y su equipamiento suman muchos millones de dólares que el Estado no va a gastar ni en pe.do en los próximos... ponele...10 años??
Para ese entonces no tendremos submarinos, ni Makassares, ni SUEs..., solo patrulleras y algún P3 por el tema SAR.
Ah, el Irizar si..., para ese aparece la plata seguro. Porque el Irizar es buena onda y sale bien en las fotos y sirve para RRPP...
Oh...! acabo de recuperar mi cuerpo que estaba poseido por un espíritu franquicia de Derruido...
Ahora que he vuelto a ser yo opino del tema en cuestión: A las 140 habría que ponerle el radar israelí naval y Barak.
Agarran una, la llevan al astillero(uno privado sería fabuloso...) le sacan lo que tengan que sacarle y le ponen el mástil nuevo...,se hace acá, se prueba y si anda bien se hace en las otras. Invap puede ayudar, Citefa puede ayudar..., todos pueden dar una mano.
Es cuestión de querer hacerlo.
Para quienes tienen el poder debería ser algo relativamente fácil...,no?
Mientras tanto nuestra ARA se debate entre la obsolescencia desesperante y un futuro incierto adornado de un submarino perdido, una gestión comunicacional horrible y un buque hundido en el puerto...
Quizás la vocación de servicio y el valor de gran parte de nuestros marinos ayude a equilibrar el profundo des balance entre presupuesto e inversión y voluntad política..
Con una capacidad financiera acotada que limita las posibilidades de adiestramiento y operación la ARA lucha, a veces contra si misma, por no convertirse en un rejunte de patrulleras.
Cualquier cambio, por pequeño que sea, necesita de una inversión y eso es algo que no ocurrirá en el corto y mediano plazo. Cualquier dicho del MdD sobre inversión es sólo humo, un re-direccionamiento de alguna partida o una maniobra similar..., porque cualquiera de nosotros sabe que los montos necesarios para adquisición de navíos militares y su equipamiento suman muchos millones de dólares que el Estado no va a gastar ni en pe.do en los próximos... ponele...10 años??
Para ese entonces no tendremos submarinos, ni Makassares, ni SUEs..., solo patrulleras y algún P3 por el tema SAR.
Ah, el Irizar si..., para ese aparece la plata seguro. Porque el Irizar es buena onda y sale bien en las fotos y sirve para RRPP...
Oh...! acabo de recuperar mi cuerpo que estaba poseido por un espíritu franquicia de Derruido...
Ahora que he vuelto a ser yo opino del tema en cuestión: A las 140 habría que ponerle el radar israelí naval y Barak.
Agarran una, la llevan al astillero(uno privado sería fabuloso...) le sacan lo que tengan que sacarle y le ponen el mástil nuevo...,se hace acá, se prueba y si anda bien se hace en las otras. Invap puede ayudar, Citefa puede ayudar..., todos pueden dar una mano.
Es cuestión de querer hacerlo.
Para quienes tienen el poder debería ser algo relativamente fácil...,no?
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