Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[tanoarg]

Estimado tanoarg, lamentablemente y con los resultados a la vista, nuestros "administradores" no están a la altura de las circunstancias.
Creo que hay que modificar los procedimientos para cambiar los resultados.
Cordiales saludos.

Coincido....pero hasta que no tengamos una economia de verdad....aunque este mainstein, koniev, bradley y auchinlek como ministros en el mindef, seguiremos teniendo una defensa pauperrima....

 

[tanoarg]

Tano, Bachelet era hija de un General de Brigada de la FACh, es de la familia militar por así decirlo y por lo tanto entiende la importancia de las FFAA, aunque después camaradas del padre lo hayan encarcelado y torturado por oponerse al golpe de estado contra Allende, y el haya muerto en la cárcel (de un infarto), ella conocía el paño que cortaba como ministro de defensa, incluso su padre al momento de ser detenido se desempeñaba en áreas contables y de abastecimiento, así que ella, que en esa época ya tenía 23 años, debe haber escuchado muchas historias y conocido mucho de las internas y negociados dentro de las Fuerzas (más lo que le debe haber aportado la madre y otros allegados) que después le ha servido para su función política.
Yo he administrado varios negocios, propios y ajenos con bastante éxito en general (me agarró con los pantalones abajo en un negocio propio recién iniciado la crisis del 2001 y me mató, pero tengo la excusa de las condiciones externas...), pero si me ponés a administrar un vivero, tema del que no entiendo nada, no me interesa, ni a nadie en mi familia, ni nada, hasta el punto que en casa se nos han secado hasta cactus, estoy en el horno, si uno de mis empleados (asesores) viene y me dice que tenemos que comprar 100.000 kg de bosta de camello porque se viene la temporada, yo las compro, y no tengo idea de lo inútil que puede llegar a ser ni puedo saber el negociado que hay atrás (y esos negociados han sido la gran explicación de muchas de las malas compras hechas históricamente en nuestras FFAA, y de las no hechas también...), y si otro asesor me dice que no compre rosales porque no se venden y en realidad él no los quiere porque pinchan aunque se venden como pan caliente, tampoco tengo como darme cuenta. El ministro de cualquier área, para mí, tiene que tener al menos una idea del ambiente en el que se va a mover y cierto interés y conocimiento mínimo del tema, porque es el último en poner la firma y tiene que poder entender por sus propios medios que cornos firma. Después, que estudió, que carrera siguió, si es militar o civil, importa poco y nada.
Saludos.
Flavio.

si tendrias que administrar el vivero....no te asesorarias con gente que sabe?, no te informarias con otros medios?....
bueno....en le mindef pasa lo mismo.
una cosa que a mi me sorprendio sobre manera, fue el nivel de conocimiento pleno de la sra. garre sobre los sistemas de armas de la faa a todo nivel.... y ella no era del palo.

 

[Famsafe]

si tendrias que administrar el vivero....no te asesorarias con gente que sabe?, no te informarias con otros medios?....
bueno....en le mindef pasa lo mismo.
una cosa que a mi me sorprendio sobre manera, fue el nivel de conocimiento pleno de la sra. garre sobre los sistemas de armas de la faa a todo nivel.... y ella no era del palo.

En el ejemplo del vivero te explico que los que me asesoran son los que me mienten por intereses personales ¿Cómo me doy cuenta si no tengo idea?¿Cómo descubro cuál dice la verdad del color de algo si soy un ciego y no me rodea gente de confianza porque no tengo?
¿Entonces era mentira que la Garré no sabía ni lo que era un FAL? Ahí tenés un caso de un MinDef al que quizás no le mentían, no hacía falta, la mentirosa era ella. Quizás si hubiera tenido interés y no hubiera odiado las FFAA podría haber sido buena ministro.
Saludo.
Flavio.

 

[tanoarg]

En el ejemplo del vivero te explico que los que me asesoran son los que me mienten por intereses personales ¿Cómo me doy cuenta si no tengo idea?¿Cómo descubro cuál dice la verdad del color de algo si soy un ciego y no me rodea gente de confianza porque no tengo?

entonces elegiste mal a tus asesores. el problema es tuyo.
te lo planteo diferente....ponemos a seineldin resucitado de ministro de defensa....que sabe el respecto a que avion es mejor para caza?....que sabe el sobre submarinos?, que sabe respecto a radares 3d?....que sabe el incluso de misiles antieareos?....vos pensas que por que porte un uniforme tiene que tener conocimiento sobre las 3 ramas?...o sobre sanidad? o de ingenieros?....o de buques de desembaco? o de defensa aerea?.
nadie sabe todo, todos necesitan asesores o gente de las otras fuerzas que recomienden con estudios cual SDA es mejor, que es lo que se neceista a priori, en donde hay flaquezas y demas....ese ministro de defensa de "una fuerza" estara con mas conocimiento en lo que ocurre "en su fuerza", pero no asi a nivel global. siempre...recalco, siempre....necesitara asesores de todas las fuerzas (incluso la suya)....
lo mismo que un ministro de defensa de indole civil...
no hay diferencia.

¿Entonces era mentira que la Garré no sabía ni lo que era un FAL?

claro!, si habia una causa penal.

Ahí tenés un caso de un MinDef al que quizás no le mentían, no hacía falta, la mentirosa era ella. Quizás si hubiera tenido interés y no hubiera odiado las FFAA podría haber sido buena ministro.
Saludo.
Flavio.

dejame hacer un pequeño listado...
el plan de compra de 4 meko 360, 6 meko 140 y 6 tr1700 fue firmado por....
angel federico robledo....un dirigente politico....para nada cerca de la carrera militar.

el programa tam/vctp/vca fue firmado por....
garrido/savino/vottero....dirigentes politicos....para nada cerca de la carrera militar.

estos...son las incorporaciones mas importantes que tuvo la defensa argentina, que incluso perduran al dia de hoy....lo hicieron civiles, alejados de la tematica militar....
pero asesorados por los mismos.
militar, en el ministerio de defensa, no significa mejor....ni peor. es un puesto administrativo, y no mas.
abrazo

 

[Ciclista]

Tano, Bachelet era hija de un General de Brigada de la FACh, es de la familia militar por así decirlo y por lo tanto entiende la importancia de las FFAA, aunque después camaradas del padre lo hayan encarcelado y torturado por oponerse al golpe de estado contra Allende, y el haya muerto en la cárcel (de un infarto), ella conocía el paño que cortaba como ministro de defensa, incluso su padre al momento de ser detenido se desempeñaba en áreas contables y de abastecimiento, así que ella, que en esa época ya tenía 23 años, debe haber escuchado muchas historias y conocido mucho de las internas y negociados dentro de las Fuerzas (más lo que le debe haber aportado la madre y otros allegados) que después le ha servido para su función política.
Yo he administrado varios negocios, propios y ajenos con bastante éxito en general (me agarró con los pantalones abajo en un negocio propio recién iniciado la crisis del 2001 y me mató, pero tengo la excusa de las condiciones externas...), pero si me ponés a administrar un vivero, tema del que no entiendo nada, no me interesa, ni a nadie en mi familia, ni nada, hasta el punto que en casa se nos han secado hasta cactus, estoy en el horno, si uno de mis empleados (asesores) viene y me dice que tenemos que comprar 100.000 kg de bosta de camello porque se viene la temporada, yo las compro, y no tengo idea de lo inútil que puede llegar a ser ni puedo saber el negociado que hay atrás (y esos negociados han sido la gran explicación de muchas de las malas compras hechas históricamente en nuestras FFAA, y de las no hechas también...), y si otro asesor me dice que no compre rosales porque no se venden y en realidad él no los quiere porque pinchan aunque se venden como pan caliente, tampoco tengo como darme cuenta. El ministro de cualquier área, para mí, tiene que tener al menos una idea del ambiente en el que se va a mover y cierto interés y conocimiento mínimo del tema, porque es el último en poner la firma y tiene que poder entender por sus propios medios que cornos firma. Después, que estudió, que carrera siguió, si es militar o civil, importa poco y nada.
Saludos.
Flavio.

Bechelet, que no es santa de mi devoción, tiene estudios serios en materias de defensa:
"Esa reflexión la impulsó a realizar un curso sobre Estrategia Militar en la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos (ANEPE), logrando el primer lugar de la promoción. Por este resultado se le otorgó la Beca de Honor Presidente de la República, para realizar el curso de Defensa Continental en el Colegio Interamericano de Defensa de Washington DC, durante 1997, junto a 35 militares y algunos civiles de todas las Américas. Esa especialización le permitió incorporarse a su regreso como asesora del Ministro de Defensa."
http://www.biografiadechile.cl/deta...ia=8&IdArea=34&TituloPagina=Historia de Chile

Pero en Chile hemos tenido ministros ignorantes también. Así y todo no creo como indispensable que el ministro de defensa sea un versado en defensa, mientras no sea tonto. Sí deben ser especialistas en defensa un amplio cuerpo de asesores civiles de planta que todo ministerio debe tener, que trabajen a la par con elementos militares. Ese cuerpo civil instruido es indispensable considerando el control civil de las FFAA y en Chile hay voces que señalan que no existe, al menos en la cantidad suficiente.
Saludos

 

[Derruido]

no hay dudas, vienen por la Antartida, el Ministerio ni enterado

23 de noviembre de 2018 Noticias.

Un barco cargado con 4.500 toneladas de equipo necesario para construir un nuevo muelle en la Estación de Investigación Rothera en la Antártida ha comenzado su viaje de un mes al continente blanco.

El nuevo muelle, que se construirá en las próximas dos temporadas antárticas, proporcionará un atraque seguro y una descarga eficiente para el nuevo barco de investigación polar, el RRS Sir David Attenborough.

El socio de construcción BAM supervisó la carga de la planta, 83 contenedores, materiales permanentes y temporales y 1,000 toneladas de estructuras de acero en la DS Wisconsin en Teesport en North Yorkshire.


https://www.bas.ac.uk/media-post/all-aboard-and-bound-for-antarctica/

https://www.ats.aq/documents/ATCM41/att/ATCM41_att021_s.doc

Lo vengo diciendo y nadie dá bola. Cuando nos acordemos, vamos a perder hasta Tierra del Fuego. Con Zona de Exclusión incluida hacia el Norte.

Besos

 

[Derruido]

Todos lo países que reclamamos vamos por la Antártida, para ser claros. Es cuestión de aumentar nuestra presencia. Yo primero que nada modernizaría las bases actuales...

Y tener un brazo armado creíble, que al menos si perdemos, lo hagamos haciendole perder al otro la mayor cantidad de dientes posibles.

Besos

 

[Famsafe]

entonces elegiste mal a tus asesores. el problema es tuyo.
te lo planteo diferente....ponemos a seineldin resucitado de ministro de defensa....que sabe el respecto a que avion es mejor para caza?....que sabe el sobre submarinos?, que sabe respecto a radares 3d?....que sabe el incluso de misiles antieareos?....vos pensas que por que porte un uniforme tiene que tener conocimiento sobre las 3 ramas?...o sobre sanidad? o de ingenieros?....o de buques de desembaco? o de defensa aerea?.
nadie sabe todo, todos necesitan asesores o gente de las otras fuerzas que recomienden con estudios cual SDA es mejor, que es lo que se neceista a priori, en donde hay flaquezas y demas....ese ministro de defensa de "una fuerza" estara con mas conocimiento en lo que ocurre "en su fuerza", pero no asi a nivel global. siempre...recalco, siempre....necesitara asesores de todas las fuerzas (incluso la suya)....
lo mismo que un ministro de defensa de indole civil...
no hay diferencia.


claro!, si habia una causa penal.


dejame hacer un pequeño listado...
el plan de compra de 4 meko 360, 6 meko 140 y 6 tr1700 fue firmado por....
angel federico robledo....un dirigente politico....para nada cerca de la carrera militar.

el programa tam/vctp/vca fue firmado por....
garrido/savino/vottero....dirigentes politicos....para nada cerca de la carrera militar.

estos...son las incorporaciones mas importantes que tuvo la defensa argentina, que incluso perduran al dia de hoy....lo hicieron civiles, alejados de la tematica militar....
pero asesorados por los mismos.
militar, en el ministerio de defensa, no significa mejor....ni peor. es un puesto administrativo, y no mas.
abrazo

Tano me respondés otra vez algo que no dije: Nunca dije que el MinDef debe ser un militar, digo que debe ser alguien con interés en el tema y un mínimo de conocimiento del ambiente aunque sea, vos dijiste que un militar para ser ministro de algo debería tener un título relacionado con ese ministerio (más o menos), te lo repito por tercera vez, y todo empezó por saber por qué un militar debería cumplir un requisito que no le exigen a nadie más y puse como ejemplo el MinDef que acá muchas veces se alegó que no necesita saber del tema.
Todos los ministros que nombrás o fueron MinDef de un militar (Robledo de Perón) o siguieron planes iniciados durante la presidencia de ese militar (o de gobiernos militares anteriores) y que era muy difícil echar atrás a pesar de la situación económica por el difícil equilibrio en que estaba el gobierno tironeado por las FFAA por un lado y por los delincuentes terroristas por el otro, y ni discutamos si fueron las mejores adquisiciones o proyectos, o si podría haberse hecho mejor porque son opiniones, pero hubo una cabeza con capacidad para conocer de qué se hablaba y sobre todo con quienes hablar y a quienes escuchar y a quienes no, eso es lo que no me parece que se pueda evitar, porque un MinDef totalmente descolgado como Aguad no sólo que no sabe nada de lo militar, no sabe cómo elegir asesores, porque desconoce todo de todo y de todos... Yo no pido un título como pedís vos para los militares/ministros yo digo que tenés que tener interés y familiaridad con el ambiente aunque sea o un equipo de gente con estudios cercana que sea de tu confianza, o te van a meter el perro como al mejor, tené en cuenta que la administración pública está llena de quintas cultivadas por décadas por gente de traje y de uniforme, hay que saber para esquivarlas...
Saludos.
Flavio.

 

[Herman]

Bechelet, que no es santa de mi devoción, tiene estudios serios en materias de defensa:
"Esa reflexión la impulsó a realizar un curso sobre Estrategia Militar en la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos (ANEPE), logrando el primer lugar de la promoción. Por este resultado se le otorgó la Beca de Honor Presidente de la República, para realizar el curso de Defensa Continental en el Colegio Interamericano de Defensa de Washington DC, durante 1997, junto a 35 militares y algunos civiles de todas las Américas. Esa especialización le permitió incorporarse a su regreso como asesora del Ministro de Defensa."
http://www.biografiadechile.cl/detalle.php?IdContenido=1531&IdCategoria=8&IdArea=34&TituloPagina=Historia de Chile

Pero en Chile hemos tenido ministros ignorantes también. Así y todo no creo como indispensable que el ministro de defensa sea un versado en defensa, mientras no sea tonto. Sí deben ser especialistas en defensa un amplio cuerpo de asesores civiles de planta que todo ministerio debe tener, que trabajen a la par con elementos militares. Ese cuerpo civil instruido es indispensable considerando el control civil de las FFAA y en Chile hay voces que señalan que no existe, al menos en la cantidad suficiente.
Saludos

Hola Ciclista...Buen dato el que pusiste.

Aca se han dado dos "opciones" en los Mindef de turno...Unos han sido Inutiles totales y a otros les han Negado los fondos necesarios para "hacer su tarea" (caso Garre...creo).

La tercera opcion no existe en la Republica Argentina

 

[Herman]

Y tener un brazo armado creíble, que al menos si perdemos, lo hagamos haciendole perder al otro la mayor cantidad de dientes posibles.

Besos

Ja...esa era la idea al pedir F-18 por la ARA y la FAA...peero...luego de mas de 10 años...Solo hay Krick...krick...krick

 

[tanoarg]

Tano me respondés otra vez algo que no dije: Nunca dije que el MinDef debe ser un militar, digo que debe ser alguien con interés en el tema y un mínimo de conocimiento del ambiente

entonces te entendi mal.

aunque sea, vos dijiste que un militar para ser ministro de algo debería tener un título relacionado con ese ministerio (más o menos), te lo repito por tercera vez, y todo empezó por saber por qué un militar debería cumplir un requisito que no le exigen a nadie más y puse como ejemplo el MinDef que acá muchas veces se alegó que no necesita saber del tema.

porque un militar, por mas buena voluntad que tenga, no puede ser ministro de economia o ministro de justicia. ya que no son cargos administrativos.

Todos los ministros que nombrás o fueron MinDef de un militar (Robledo de Perón) o siguieron planes iniciados durante la presidencia de ese militar (o de gobiernos militares anteriores) y que era muy difícil echar atrás a pesar de la situación económica por el difícil equilibrio en que estaba el gobierno tironeado por las FFAA por un lado y por los delincuentes terroristas por el otro, y ni discutamos si fueron las mejores adquisiciones o proyectos, o si podría haberse hecho mejor porque son opiniones, pero hubo una cabeza con capacidad para conocer de qué se hablaba y sobre todo con quienes hablar y a quienes escuchar y a quienes no, eso es lo que no me parece que se pueda evitar,

y no contradice a lo que digo.

porque un MinDef totalmente descolgado como Aguad no sólo que no sabe nada de lo militar, no sabe cómo elegir asesores, porque desconoce todo de todo y de todos... Yo no pido un título como pedís vos para los militares/ministros yo digo que tenés que tener interés y familiaridad con el ambiente aunque sea o un equipo de gente con estudios cercana que sea de tu confianza, o te van a meter el perro como al mejor, tené en cuenta que la administración pública está llena de quintas cultivadas por décadas por gente de traje y de uniforme, hay que saber para esquivarlas...
Saludos.
Flavio.

no se flavio, creo que estas generalizando mucho sobre puntos particulares....tanto para aquad, como sobre mis palabras o lo demas.... puede ser que tengas razon, no te lo discuto.
un abrazo

 

[JOHANA]

Creo que para ser ministro de defensa lo que se necesita es sentido comun , que en Argentina no nos sobra................

 

[Homero]

el negociado que hay atrás (y esos negociados han sido la gran explicación de muchas de las malas compras hechas históricamente en nuestras FFAA, y de las no hechas también...)

Caso del IAI Kfir a fines de 2015?

 

[Famsafe]

Caso del IAI Kfir a fines de 2015?

No se puede afirmar nada sin pruebas, pero hay muchos rumores de casos varios.
Saludos.
Flavio.

 

[Eduardo Moretti]

Recién leí en el hilo de la ARA que hoy se publicó en el Boletín Oficial la aprobación del contrato por las 4 OPV francesas.

Evidentemente cuando se quiere, se puede. Este contrato de las OPV son 360 Millones de Dólares. Por los Texan creo que invirtieron como 160 Millones de Dólares, o algo más. Es decir que en dos sistemas de armas no letales el Gobierno ha decido invertir más de 500 Millones de Dólares sin mayores problemas. En medio de la crisis, devaluación y recesión.

En cambio la partida para Caza Supersónico es de apenas 130 Millones de Dólares, y encima lo más probable es que no traigan nada.

Parece bastante claro que si no se compran es para no molestar a nadie en el barrio, principalmente al UK. Que con sólo unos pocos F-16 o Mirage 2000 sin dudas se pondría algo nervioso.

 

[stalder]

Lo que no entiendo es que se puede comprar con 130 millones de dolares

solo la oferta de los Netz estaria en ese precio y eso en caso de que haya sido cierta

eso y decir no compramos nada es lo mismo, es una cifra ridicula

 

[rojo]

Recién leí en el hilo de la ARA que hoy se publicó en el Boletín Oficial la aprobación del contrato por las 4 OPV francesas.

Evidentemente cuando se quiere, se puede. Este contrato de las OPV son más de 350 Millones de Dólares. Por los Texan creo que invirtieron como 160 Millones de Dólares, o algo más. Es decir que en dos sistemas de armas no letales el Gobierno ha decido invertir más de 500 Millones de Dólares sin mayores problemas. En medio de la crisis, devaluación y recesión.

En cambio la partida para Caza Supersónico es de apenas 130 Millones de Dólares, y encima lo más probable es que no trigan nada.

Parece bastante claro que si no se compran es para no molestar a nadie en el barrio, principalmente al UK. Que con sólo unos pocos F-16 o Mirage 2000 sin dudas se pondría algo nervioso.

Y el gasto mas grande pésimamente realizado por una nave que se la querían sacar a toda costa los franceses y nos la encajaron a nosotros mas la gracia de 3 nuevas .

 

[Eduardo Moretti]

Y el gasto mas grade pésimamente realizado por una nave que se la querían sacar a toda costa los franceses y nos la encajaron a nosotros mas la gracia de 3 nuevas .

Exactamente, y son nada menos que 360 Millones de Dólares, un monto no tan pequeño.

Para estas cosas hay dinero, para algo letal y que haga PUM, no hay un mango.

 

[tanoarg]

Y el gasto mas grade pésimamente realizado por una nave que se la querían sacar a toda costa los franceses y nos la encajaron a nosotros mas la gracia de 3 nuevas .

volvemos otra vez a lo mismo....cuanto gana argentina con el acuerdo por la entrada del biodiesel a europa?

 

[Eduardo Moretti]

Lo que no entiendo es que se puede comprar con 130 millones de dolares

solo la oferta de los Netz estaria en ese precio y eso en caso de que haya sido cierta

eso y decir no compramos nada es lo mismo, es una cifra ridicula

Es tal como decís, no da más que para eso, y encima sin armamento. O bien estarán evaluando una cantidad menor a la que nosotros especulamos, tal vez piensen incorporar sólo 4 u 8 aviones, por eso el monto es tan irrisorio.

De todos modos seguramente lo más probable es que el año que viene tampoco compran ningún caza.