Club del J-10

[AleDucat]

Hola:
Me pregunto porque todo el mundo entra mordiendo,lo primero que pense al ver los dibujos....que no renders [1](anglicismos.....)es que parecia que le hubieran pegado la piel del F22,la tecnica del stealth [2]es un poco mas compleja de lo que comentan,
Los depositos aux conformables me parecen un poco"grandes",por el resto ...son lindos
P.D.: si te has presentado ....bien y si no es de educacion presentarse cuando se entra en casa ajena

[1] Dibujos creo que aplica más para mano alzada/vectoriales, hasta incluso photoshop y que renders se usa para las imagenes generadas en programas 3D.

[2] El mismo forista se expresó al respecto. La forma obviamente ayuda, el facetado desvía/direcciona las ondas radar, la pintura o metamateriales que recubren las zonas mas complejas de trabajar absorven otra parte, aunque el nivel de rediseño interno que implican los cambios estructurales necesarios para llegar a este rediseño externo serían tan grandes que es más práctico (no solo económico sino también para permitir el uso de armamento en bodegas) trabajar en un avión nuevo (o desarrollar un poco más el J-31).

 

[Merchant Marine one]

Querido @AleDucat gracias por traer respeto y calidad nuevamente a este hilo, en cuanto a los renders, bueno, al nivel demencial de visión y producción en el que se encuentra China no se hizo muy difícil buscar y encontrar info/visión/planes sobre un tema específico como el futuro del J10 incluso cuando recien acabamos de enterarnos de la nueva versión con empuje vectorial. Encantado de compartirlos

Espero se presente como corresponde antes de volcar comentarios despectivos sobre un reconocido forista.

Comenzó con el pie izquierdo estimado.

Aguardamos su presentación en la sección " FORISTAS NUEVOS, PRESENTARSE AQUI "

Slds



Merchant

 

[Howard Hughes]

Espero se presente como corresponde antes de volcar comentarios despectivos sobre un reconocido forista.

Comenzó con el pie izquierdo estimado.

Aguardamos su presentación en la sección " FORISTAS NUEVOS, PRESENTARSE AQUI "

Slds



Merchant

Cuantos vicios, verdad Sr. @Merchant Marine one?
Parece increíble que en épocas de cambios tan extremos y nuevos paradigmas en dónde uno se cruza con: #MeToo #Ateismo #Veganismo y una larga lista respuestas a lo vetusto,, aquí, como si aún fuese el SXX, enseguida sale el grupo de Alfas a orinar el árbol para establecer los límites de ese territorio obsoleto, antiguo y viciado de una época que ya pasó de moda hace rato.

Ese espíritu marcadamente subdesarrollado que nos catapulta, a los argentinos, una y otra vez... exactamente al mismo lugar en el que estábamos hace 70 años.

Pero por suerte, hay muchos que aquí estamos tratando de cambiar las cosas desarticulando ese decrépito Status Quo "nacional".

OBSERVACIONES:
A) "reconocido forista": Es una defensa bíblica "Honra a tu padre y a tu madre"
Para el caso del reconocido forista sería algo así como: No importa lo que haya escrito, tampoco lo que tu hayas escrito, no nos tomamos el tiempo de interpretarlo con coherencia ni lógica, expresaremos un puñado de excusas bizarras que nos eximirá de juzgar a quien verdaderamente lanzó la primera piedra.
El respeto se gana, no se hereda y lo podés perder en cualquier momento.

B) "comenzó con el pie izquierdo": Puede que sea el pie más hábil para plantear cambios a las antiguas y tóxicas costumbres.
No te glorifiques por esa falsa educación con acento militar, no es más que otro vestigio de una época que ya no existe.

C) "Aguardamos su presentación...." Con todo gusto, pero no he encontrado esa sección, seguiré buscando

Quizás en 3, 2, 1 .... sea baneado de este interesantísimo Foro Militar del que llevo instruyéndome con muchos de ustedes hace unos 5 o 6 años, pero sinceramente, sería mucho fértil que juntos seamos más creativos y menos arcaicos.

PD: ¿El tema era el J10 verdad?

 

[Merchant Marine one]

Cuantos vicios, verdad Sr. @Merchant Marine one?
Parece increíble que en épocas de cambios tan extremos y nuevos paradigmas en dónde uno se cruza con: #MeToo #Ateismo #Veganismo y una larga lista respuestas a lo vetusto,, aquí, como si aún fuese el SXX, enseguida sale el grupo de Alfas a orinar el árbol para establecer los límites de ese territorio obsoleto, antiguo y viciado de una época que ya pasó de moda hace rato.

Ese espíritu marcadamente subdesarrollado que nos catapulta, a los argentinos, una y otra vez... exactamente al mismo lugar en el que estábamos hace 70 años.

Pero por suerte, hay muchos que aquí estamos tratando de cambiar las cosas desarticulando ese decrépito Status Quo "nacional".

OBSERVACIONES:
A) "reconocido forista": Es una defensa bíblica "Honra a tu padre y a tu madre"
Para el caso del reconocido forista sería algo así como: No importa lo que haya escrito, tampoco lo que tu hayas escrito, no nos tomamos el tiempo de interpretarlo con coherencia ni lógica, expresaremos un puñado de excusas bizarras que nos eximirá de juzgar a quien verdaderamente lanzó la primera piedra.
El respeto se gana, no se hereda y lo podés perder en cualquier momento.

B) "comenzó con el pie izquierdo": Puede que sea el pie más hábil para plantear cambios a las antiguas y tóxicas costumbres.
No te glorifiques por esa falsa educación con acento militar, no es más que otro vestigio de una época que ya no existe.

C) "Aguardamos su presentación...." Con todo gusto, pero no he encontrado esa sección, seguiré buscando

Quizás en 3, 2, 1 .... sea baneado de este interesantísimo Foro Militar del que llevo instruyéndome con muchos de ustedes hace unos 5 o 6 años, pero sinceramente, sería mucho fértil que juntos seamos más creativos y menos arcaicos.

PD: ¿El tema era el J10 verdad?

Sus dichos me eximen de futuros comentarios.

Se analizan sanciones.

 

[Tabano1973]

Cuantos vicios, verdad Sr. @Merchant Marine one?
Parece increíble que en épocas de cambios tan extremos y nuevos paradigmas en dónde uno se cruza con: #MeToo #Ateismo #Veganismo y una larga lista respuestas a lo vetusto,, aquí, como si aún fuese el SXX, enseguida sale el grupo de Alfas a orinar el árbol para establecer los límites de ese territorio obsoleto, antiguo y viciado de una época que ya pasó de moda hace rato.

Ese espíritu marcadamente subdesarrollado que nos catapulta, a los argentinos, una y otra vez... exactamente al mismo lugar en el que estábamos hace 70 años.

Pero por suerte, hay muchos que aquí estamos tratando de cambiar las cosas desarticulando ese decrépito Status Quo "nacional".

OBSERVACIONES:
A) "reconocido forista": Es una defensa bíblica "Honra a tu padre y a tu madre"
Para el caso del reconocido forista sería algo así como: No importa lo que haya escrito, tampoco lo que tu hayas escrito, no nos tomamos el tiempo de interpretarlo con coherencia ni lógica, expresaremos un puñado de excusas bizarras que nos eximirá de juzgar a quien verdaderamente lanzó la primera piedra.
El respeto se gana, no se hereda y lo podés perder en cualquier momento.

B) "comenzó con el pie izquierdo": Puede que sea el pie más hábil para plantear cambios a las antiguas y tóxicas costumbres.
No te glorifiques por esa falsa educación con acento militar, no es más que otro vestigio de una época que ya no existe.

C) "Aguardamos su presentación...." Con todo gusto, pero no he encontrado esa sección, seguiré buscando

Quizás en 3, 2, 1 .... sea baneado de este interesantísimo Foro Militar del que llevo instruyéndome con muchos de ustedes hace unos 5 o 6 años, pero sinceramente, sería mucho fértil que juntos seamos más creativos y menos arcaicos.

PD: ¿El tema era el J10 verdad?

Si no te gusta el lugar, podes irte por donde entraste!!!!

 

[Howard Hughes]

Si no te gusta el lugar, podes irte por donde entraste!!!!

Me encanta el debate @Tabano1973, entré por la puerta, estaba abierta y con bastante tela de araña.
El moderador dice que se analizan sanciones ¿Será en la mesa chica de alguna BA? Que me echen si los asusta lo nuevo.

Será por eso que hace 40 años siguen hablando del Kfir o de alguna nueva avioneta con esteroides.

En fin, venía a conversar sobre el J10 ya que mi interés es sobre Ingeniería Militar y el Futuro de las FFAA Argentinas.

 

[AleDucat]

Cuantos vicios, verdad Sr. @Merchant Marine one?
Parece increíble que en épocas de cambios tan extremos y nuevos paradigmas en dónde uno se cruza con: #MeToo #Ateismo #Veganismo y una larga lista respuestas a lo vetusto,, aquí, como si aún fuese el SXX, enseguida sale el grupo de Alfas a orinar el árbol para establecer los límites de ese territorio obsoleto, antiguo y viciado de una época que ya pasó de moda hace rato.

Ese espíritu marcadamente subdesarrollado que nos catapulta, a los argentinos, una y otra vez... exactamente al mismo lugar en el que estábamos hace 70 años.

Pero por suerte, hay muchos que aquí estamos tratando de cambiar las cosas desarticulando ese decrépito Status Quo "nacional".

OBSERVACIONES:
A) "reconocido forista": Es una defensa bíblica "Honra a tu padre y a tu madre"
Para el caso del reconocido forista sería algo así como: No importa lo que haya escrito, tampoco lo que tu hayas escrito, no nos tomamos el tiempo de interpretarlo con coherencia ni lógica, expresaremos un puñado de excusas bizarras que nos eximirá de juzgar a quien verdaderamente lanzó la primera piedra.
El respeto se gana, no se hereda y lo podés perder en cualquier momento.

B) "comenzó con el pie izquierdo": Puede que sea el pie más hábil para plantear cambios a las antiguas y tóxicas costumbres.
No te glorifiques por esa falsa educación con acento militar, no es más que otro vestigio de una época que ya no existe.

C) "Aguardamos su presentación...." Con todo gusto, pero no he encontrado esa sección, seguiré buscando

Quizás en 3, 2, 1 .... sea baneado de este interesantísimo Foro Militar del que llevo instruyéndome con muchos de ustedes hace unos 5 o 6 años, pero sinceramente, sería mucho fértil que juntos seamos más creativos y menos arcaicos.

PD: ¿El tema era el J10 verdad?

Intenté ponerle paños fríos al asunto pero por lo visto no resultó. Una lástima que en estos 5 o 6 años leyéndonos no haya aprendido lo básico del funcionamiento de este foro (o para el caso, de cualquier foro).

 

[Grulla]

Perdón, al ser reciente mi participación en el foro debo aprender un poco las normas, al parecer se puede responder con ignorancia y mal gusto ambas al mismo tiempo como el Sr. Ford Focus III con aristas.

Disculpe sr, pero no me pida que lo tome en serio si se aparece con un render mal dibujado por algun fanatico chino y hace esas afirmaciones de manera tan absoluta.

Veamos que sacamos en limpio de todo esto
1- En principio se trata, como se aclara, de un proyecto SEMI Stealth; como todos sabemos, no hay "aristas" furtivas sino que hay tecnología furtiva (pintura, materiales, radar, sensores, reductor de patrones, etc.) y aún más, se necesita toda una estructura del SdA "furtiva" detrás, por lo que el diseño es simplemente una de parte que se complementa con las demás y que justamente al no ser 100% se lo denomina "SEMI". De todas formas es de suponer que el fabricante del J-20 Stealth algo de tecnología furtiva sabe.

2-En tanto se trata de un concepto, los tanques conformables, que puede o no tenerlos, son, como no podían ser de otra manera al igual que mucho del J-10, una copia de los CFT del F16.

Negativo, eso es un fan art, no un diseño conceptual. Que es semi stealth? O se es Stealth o no se es, no hay terminos medios. No es algo tangible, soy totalmente stealth si me diseñan asi desde el comienzo o puedo aspirar a ser medio stealth si de origen soy de cuarta generación.

Hacerle cortes angulares y facetados al tun tun no lo hace mas o menos furtivo, menos con tanto misil colgado. Hay medidas que ayudan a reducir el RCS, entiendo que ya se aplicaron al J-10C....no veo la razon de un cambio tan radical estando en camino el FC-31.

Veamos a que otros proyectos chinos de los fanaticos de la web nos podemos subir:


J-10C advanced

Para dejar conforme a @Derruido el J-10C bimotor
https://defence.pk/pdf/threads/combat-aircraft-projects-designs-index-in-2nd-post.75408/page-33

JF-17 Stealth (Pulqui IV?)

JH-7B Stealth

J-15 Stealth

Este sale como piña, el VTOL J-18

Y por último el mas radical de la web, el MiG-21 stealth

3-Nada más lejos tiene FADEA de ser un MRO, todos los planes actuales y futuros apuntan a muchas más "F" como: mayor producción de aviones + convenio con Paramount G + nuevo convenio de fabricación de Aerogeneradores (Nordex y Axiona) y otros etcs en carpeta. El mantenimiento de aeronaves y partes es simplemente la forma que encuentra actualmente funcionar con cada vez menos subsidios, no más que eso..

Disculpe mi falta de fe, pasa que hace mas de 30 años que me entere que los regalos los traen los padres y no el niñito Dios ni los miticos reyes magos.

Se cancelo IA-100/74, Puca remotorizado, el Orion languidece esperando fondos, etc.

La supuesta fabricación de Pampas es completar 18 celulas de Pampa que vienen de epoca de LMAASA y FADEA. El Pampa 1027, el primer Pampa III de "nueva producción", volo en 2015....estamos en 2018 y se estan por entregar 3....y prometen 3 durante 2019, vamos a ver. Todo esto no es mas que la continuación de un programa que comenzo con gobierno anterior, lo cual esta bien porque la aviación es un negocio a largo plazo. Las demoras en entregar los Pampas tuvieron que ver con la resolucion de obsolescencias mas que con otra cosa, por mas que los medios hablen de que no se hizo nada durante gestión anterior, todo lo contrario, se la dejaron servida para cosechar los laureles.

Respecto a Paramount...es un memorandun nomas, y un mes después sellaron contrato con el que buscaban:

https://www.janes.com/article/83176/smart-weapons-integration-extended-to-jet-trainers-aad18d2

Y ya volo!!!
https://www.flightglobal.com/news/articles/leonardo-flies-first-production-standard-m-345-454636/

Respecto a aerogeneradores, en ningun lado vi que FADEA vaya a fabricarlos o participe en el montaje.....puede darse, o no, mas adelante alguna participación de FADEA.....pero hasta ahora no pasa de un alquiler inmobiliario.

P.D.: Me falto el J-14!!!

 

[Derruido]

Pero mí regalito, no se vé Grulla.

Besos

 

[Grulla]

Pero mí regalito, no se vé Grulla.

Besos

Ahi lo arregle

 

[Grulla]

En imágenes, algunas de las razones por las que deberías tener el SdA J10B/C y tomarte 10 años para capacitarte y aprender todo lo necesario acerca del mismo, mientras gestionás el vínculo entre FADEA y Chengdu (que muere por posicionarse en Sudamérica) para la fabricación conjunta del futuro J10D Semi-Stealth entre otras tantas opciones.

Y ojalá, que al menos por un momento, ese viejo y complejo capítulo acerca de "Si comprás algo Chino, USA y la OTAN se enojan y es peor el remedio que la enfermedad" no nos quite las ganas de debatir acerca de todas las opciones posibles para la verdadera reconstrucción de la Fuerza Aérea, sin parches.

Vamos a los hechos, China no exporto y por buen tiempo no va a exportar el J-10A/B/C porque tiene la urgencia de reemplazar a los J-7 (MiG-21) y J-8 (descendiente del Ye-152 Flipper) que aun estan en servicio....hasta hace dos o tres años aun tenia en servicio el J-6/Q-5 (MiG-19).

Ni siquiera a su aliado Paquistan le venden J-10, porque lo harian con nosotros que somo historicos aliados de EEUU en la zona, si hasta durante segundo gobierno de Peron se negocio fabricacion/montaje del Lockheed T-33 en Córdoba. Y nos guste o no entre Guatemala y Guatepeor, me que quedo con Guatemala (EEUU).

Chengdu se muere por aliarse con FADEA? Nos pidio fabricar de manera conjunta el J-10 acá? Estamos hace casi 15 años dando vueltas para completar 18 Pampas....tenemos la capacidad y espalda financiera para montar cuantos.....36 cazas como mucho? Porque piensan que van a compartir uno de sus cazas mas avanzados, darnos transferencia tecnologica y contraprestaciones industriales con un pais occidental que tiene relaciones carnales con EEUU e Inglaterra?

 

[Grulla]

 

[AleDucat]

Pero.. pero.. ese es un Lavi..

 

[Grulla]

Pero.. pero.. ese es un Lavi..

Es el unico Club donde puede encajar

 

[NoBarrelRolls]

Hablando del Lavi... para navidad me regalaron el libro
"Lavi : The United States, Israel, and a Controversial Fighter Jet" de John W Golan.

Es muy interesante, se los recomiendo. Aunque solo está en inglés.

Se puede conseguir en Bookdepository.com

 

[Herman]

Off topic

 

[AleDucat]

Es el unico Club donde puede encajar

Y en el Club del F-16?

 

[Grulla]

Y en el Club del F-16?

Es pariente de los dos, pero mas cercano al J-10 me parece

 

[AleDucat]

Entonces el F-16 seria el abuelo del J-10? bbufon

 

[NoBarrelRolls]

Off topic

Tenes razón, mil disculpas.... pero me pareció que era relevante al tema del J-10