Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Charly B.

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Moderador
ya pusieron en grada a la primera godwind para la armada.
Esperemos que no sea solo las OPV, porque de ambicioso solo nos quedamos con las ganas

Si vamos a lo grueso: Aviones de patrulla marítima para Armada y PNA, refuerzo en la presencia de Prefectura Naval, estandarización de sistemas de coordinación, control y seguimiento (PNA cuenta con Guardacostas Pro)....drones (?), mayor coordinación con Agroindustria, Parques Nacionales, Justicia, etc.

Hay que preguntarse como desarrollar nuestra industria pesquera (con impulso de diversas políticas que van desde el consumo de pescado a la industria naviera), como le hacemos contrapeso a la presencia china/coreana en Montevideo y un largo etc.

Algunos sectores del Atlántico Sur ya están sobre-explotados, es de vital importancia (hace décadas) que Argentina se digne en controlar su espacio marítimo.

Pero cuando los anuncios son grandilocuentes...nos terminamos llevando una decepción. Ojalá Aguad me tape la boca.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
con nuestra economía?. cuatro buques de 1450 tn, pues....me parece bastante!!.
4 unidades mas para el control de la zee de lo que teníamos.
Para mi si se puede, lo importante es querer. Las OPV son un buen inicio pero si no se le asigna presupuesto para más días de navegación, el esfuerzo no nos va a servir de mucho. Por esa razón menciono que hay que atacar innumerables cuestiones de fondo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para mi si se puede, lo importante es querer. Las OPV son un buen inicio pero si no se le asigna presupuesto para más días de navegación, el esfuerzo no nos va a servir de mucho. Por esa razón menciono que hay que atacar innumerables cuestiones de fondo.
coincido...pero sin plata...no se puede hacer mucho...y mucho menos, saber de donde sacarla.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
osea, recién se pone en quilla la primera chapa....y ya ponemos en duda los días de navegación?...por lo menos esperemos a que venga.

Totalmente, que así sea y se naveguen todo el mar argentino , es lo que todos pedimos en su gran mayoría, solo que siempre pensamos que alguna metida de pata, o de mano larga siempre hay en estos anuncios.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
coincido...pero sin plata...no se puede hacer mucho...y mucho menos, saber de donde sacarla.
2000 mil millones de dólares solo en exportaciones de productos pesqueros. Sin considerar que las capturas realizadas por Argentina en el Atlántico Sur representan aprox 15/20% del total.

Si querés le podemos sumar petroleo, gas, explotación de minerales, generación de energía. Todos aún a desarrollarse, pero representan un buen potencial.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
2000 mil millones de dólares solo en exportaciones de productos pesqueros. Sin considerar que las capturas realizadas por Argentina en el Atlántico Sur representan aprox 15/20% del total.
excelente!!, ese es el potencial a proteger....pero la crisis es hoy (ayer, anteayer....de por si, no conozco cuando no tuvimos crisis).
es un paso muy importante obtener 4 buques mas, para la proteccion de dicha area con lo que se venia haciendo hasta ahora....pero ahora, mas plata no hay....
Si querés le podemos sumar petroleo, gas, explotación de minerales, generación de energía. Todos aún a desarrollarse, pero representan un buen potencial.
incluso los reclamos antarticos....hay infinidad de variables....pero hay muy poca plata y no se puede obtener de otros lados.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Es que a lo único que se podría considerar, teniendo en cuenta las Godwin, es reforzar la presencia aérea en la zona. Si es mucho, poco o lo que hace falta....ya es otro tema.

Saludos.-
 

tanoarg

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Moderador
Precisamente. Si esa va a ser la excusa (no lo digo por vos, sino a nivel gobierno), estamos al horno. Para mi solo falta voluntad y planificación.
y si....estamos en el horno, y a eso sumale lo que hicieron los militares durante la decada del 70, actuando en contra el terrorismo, provocando dictaduras y una guerra. eso....juega en contra de ellos por lo menos 3 decadas mas... de por si, se esta haciendo un gran esfuerzo en revertir la imagen (que bien vapuleada fue durante 12 años). va a ser un proceso largo (larguisimo), y donde se tiene una economia pobre desde siempre, cualquier gasto en defensa se vera mal o mal realizado por un amplio sector de la sociedad, donde la pregunta siempre sera "compran aviones pero hay gente que se esta muriendo de hambre....o los maestros cobran una miseria, o con esa plata podriamos tener 6 hospitales, o compran armamento si no hay hipotesis de conflicto como nos convencieron durante tanto tiempo"...y un largo etc.
nuevamente pregunto, a que ministerio le sacariamos plata para darsela al mindef, y al mismo tiempo sea aprobado dicho presupuesto en el congreso?
no es tan facil la cosa para que quede en excusa o falta de voluntad.
un gran abrazo.
 

Charly B.

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Moderador
y si....estamos en el horno, y a eso sumale lo que hicieron los militares durante la decada del 70, actuando en contra el terrorismo, provocando dictaduras y una guerra. eso....juega en contra de ellos por lo menos 3 decadas mas... de por si, se esta haciendo un gran esfuerzo en revertir la imagen (que bien vapuleada fue durante 12 años). va a ser un proceso largo (larguisimo), y donde se tiene una economia pobre desde siempre, cualquier gasto en defensa se vera mal o mal realizado por un amplio sector de la sociedad, donde la pregunta siempre sera "compran aviones pero hay gente que se esta muriendo de hambre....o los maestros cobran una miseria, o con esa plata podriamos tener 6 hospitales, o compran armamento si no hay hipotesis de conflicto como nos convencieron durante tanto tiempo"...y un largo etc.
nuevamente pregunto, a que ministerio le sacariamos plata para darsela al mindef, y al mismo tiempo sea aprobado dicho presupuesto en el congreso?
no es tan facil la cosa para que quede en excusa o falta de voluntad.
un gran abrazo.
Para mi es todo lo contrario, mas tratándose de la preservación del Mar Argentino y todas las riquezas se se encuentran en él. En este caso no estamos hablando de F-16, misiles o tanques, sino de P-3/C295, mayor presencia de medios navales (sea Armada o Prefectura), etc. El "paquete" a vender a la opinión pública es mucho mas digerible.

Lo de la imagen de las FFAA fue cierto hace dos décadas, resucitado por los k pero que hoy ya es un tema utilizado por un grupo en particular para sacar provecho o excusares (los hay afuera y dentro del gobierno). Solo basta ver como la población responde cada vez que se muestran a las FFAA (desfiles, jornadas de puertas abiertas). También los medios fueron posicionando, poco a poco es cierto, la necesidad contar con FFAA equipadas y entrenadas acordes a la posición que ubica la Argentina.

Pobreza, sueldos bajos, falta de salud, educación...siempre van a existir. Ahora si somos incapaces de abordar todo eso en conjunto sumado a Defensa...mejor nos dediquemos a otra cosa.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para mi es todo lo contrario, mas tratándose de la preservación del Mar Argentino y todas las riquezas se se encuentran en él. En este caso no estamos hablando de F-16, misiles o tanques, sino de P-3/C295, mayor presencia de medios navales (sea Armada o Prefectura), etc. El "paquete" a vender a la opinión pública es mucho mas digerible.
Pues....yo tengo otra vision, mis suegros son kirchenristas y no saben discriminar entre un destructor y un opv, para colmo los medios que sigue les impulsa a pensar lo mismo.
https://www.eldisenso.com/politica/...istado-armas-macri-adquirira-15-700-millones/
https://www.ambito.com/denuncian-macri-y-funcionarios-la-compra-armas-eeuu-n3977435
https://actualidad.rt.com/actualidad/278730-para-que-esta-armando-argentina
https://www.eldestapeweb.com/exclus...-que-argentina-le-pidio-estados-unidos-n27058
https://www.politicargentina.com/no...no-compro-en-secreto-equipamiento-belico.html
etc....
y si a eso, le pones un congreso opositor que pone palos en la rueda para aprobar un simple presupuesto o que denuncia sus miembros "las compras" de armas....pues....
una cosa es la vision que tenemos nosotros que estamos adentro del tema....y otra cosa es la vision general de la poblacion....ahi el militar siempre pierde, primero por la economia y segundo por su historia. recien el militar es valorado cuando aparece en catastrofes naturales....pero podes preguntarle a nuestros queridos soldados del foro, cual es la reaccion de muchas personas cuando caminan por la calle por uniforme.

Lo de la imagen de las FFAA fue cierto hace dos décadas, resucitado por los k pero que hoy ya es un tema utilizado por un grupo en particular para sacar provecho o excusares (los hay afuera y dentro del gobierno).
estas hablando de la imagen que tienen las personas mayores de 50 años (osea un grueso importante), lo que se le inculco a los que tienen 30 a 40.....y los que fueron adoctrinados en estos ultimos años en diferentes escuelas nacionales
y ni te cuento de la campaña de la campora en los diferentes instituaciones educativas del pais....me consta.

Solo basta ver como la población responde cada vez que se muestran a las FFAA (desfiles, jornadas de puertas abiertas).
pero no es significativo. se ve mucha gente en un lugar acotado, pero desgraciadamente no es suficiente... de por si, a cualquier presidente del mundo le sirve mostrar "el poderio nacional" en un acto politico....aca no es rentable para la imagen de un presidente....desgraciadamente.
desgraciadamente el 50% del pais, no comparte nuestra vision respecto a las ff.aa.

También los medios fueron posicionando, poco a poco es cierto, la necesidad contar con FFAA equipadas y entrenadas acordes a la posición que ubica la Argentina.
Y ESPERO QUE SIGAN!!....pero fijate que los medios que lo hacen, son "clarin miente" y demas....mientras tanto, C5N, ambito, pagina 12 y demas....todo lo contrario.
Pobreza, sueldos bajos, falta de salud, educación...siempre van a existir. Ahora si somos incapaces de abordar todo eso en conjunto sumado a Defensa...mejor nos dediquemos a otra cosa.
coincido completamente!!....ahora convence eso a la mayoria opositora del congreso (incluso a la comision de defensa), para que apruebe un gasto importante y NECESARIO en defensa, en detrimento de otros ministerios....
a que ministerio le sacarias plata?
un gran abrazo.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, conozco gente del palo que están muy en contra de esa postura. Saben diferenciar entre lo que es una chicana mediática y la verdadera necesidad.
y si a eso, le pones un congreso opositor que pone palos en la rueda para aprobar un simple presupuesto o que denuncia sus miembros "las compras" de armas....pues....
una cosa es la vision que tenemos nosotros que estamos adentro del tema....y otra cosa es la vision general de la poblacion....ahi el militar siempre pierde, primero por la economia y segundo por su historia. recien el militar es valorado cuando aparece en catastrofes naturales....
Oposición o no tanto Tano. El mismo gobierno ha demostrado que poco y nada les importa Defensa.
pero podes preguntarle a nuestros queridos soldados del foro, cual es la reaccion de muchas personas cuando caminan por la calle por uniforme.
Conozco a varios y estoy al tanto.
estas hablando de la imagen que tienen las personas mayores de 50 años (osea un grueso importante), lo que se le inculco a los que tienen 30 a 40.....y los que fueron adoctrinados en estos ultimos años en diferentes escuelas nacionales
No. Por suerte mantengo contacto con gente que ronda los 18 a los veintipico (si querés, los que vivieron la dekada afanada de pibes) y el pensamiento sobre las FFAA te sorprendería. Que unos mocosos te hagan un acto no refleja a la totalidad (tengo ejemplos del otro lado de la moneda, pero no por eso los generalizo)
desgraciadamente el 50% del pais, no comparte nuestra vision respecto a las ff.aa.
¿Que hubo un referendum sobre el tema? Vamos Tano!
Y ESPERO QUE SIGAN!!....pero fijate que los medios que lo hacen, son "clarin miente" y demas....mientras tanto, C5N, ambito, pagina 12 y demas....todo lo contrario.
Ojo. Una cosa es la chicana política de la pedorrada de C5N o Página, pero eso no significa que en ocasiones planteen seriamente el tema de las FFAA (pagina de vez en cuando y ambito....)
coincido completamente!!....ahora convence eso a la mayoria opositora del congreso (incluso a la comision de defensa), para que apruebe un gasto importante y NECESARIO en defensa, en detrimento de otros ministerios....
a que ministerio le sacarias plata?
un gran abrazo.
Tano, ¿Desde hace cuanto tiempo se viene aprobando el presupuesto con el gasto previsto para "aviones supersónicos"? Presupuestos aprobados, otra cosa es que no se ejecute. Al ojo no solo lo pongo en la oposición sino también en el oficialismo, que muchas veces es el primer escollo que se presenta a la hora de hacer.
 
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