"Algunos chilenos comen puro lomo...." ... si miras la foto si y siempre estran esas difeencias, siempre la habra, pero mira la dinamica ... acaso no hubo movilidad social? Hace 30 años la fase seria "Ahora el chileno anda en un auto por familia numerosa y come lomo una vez al año" ... "Algunos chilenos comen lomo una vez al año" ... dentro de 20 años podria ser mejor. El tema es no caer en la falacia de la torta fija sacando a unos para darle a otros a punta de dedo segun el gobernante de turno.
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"Algunos chilenos comen puro lomo...." ... si miras la foto si y siempre estran esas difeencias, siempre la habra, pero mira la dinamica ... acaso no hubo movilidad social? Hace 30 años la fase seria "Ahora el chileno anda en un auto por familia numerosa y come lomo una vez al año" ... "Algunos chilenos comen lomo una vez al año" ... dentro de 20 años podria ser mejor. El tema es no caer en la falacia de la torta fija sacando a unos para darle a otros a punta de dedo segun el gobernante de turno.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Y vi a las mismas personas de siempre.
Puro lumpen y estudiantes que parecían jugando. Delincuentes robando y la fiesta mechona.
Fiesta mechona= Fiesta de los estudiantes de Universidad de primer año...
Rodri, quiero dejar algo en claro. Yo no vivo en Chile, asi que me opinion sobre estos hechos tan lamentables que estan viviendo es bastante limitada, no me siento en posicion de decirte justamente a vos que lo estas viviendo en carne propia como son las cosas.
No justifico la violencia de los ciudadanos en la mayoria de los casos y no justifico la violencia de las fuerzas de seguridad en ninguno. Pero quiero darte una ultima opinion sobre algo que dijiste.
"No había ninguna justificación para que pasara lo que pasó estos días." Tal vez si habia un motivo para que pase esto, pero el sesgo de medir por que mas gente come lomo, o algunos mas puede tener autos y no manejarse con datos facticos como el indice Gini hace mas dificil identificar esos motivos.
Yo cierro con esto de lo q se discutio...
La desigualdad q se habla entiendo q es por no poder acceder a ciertos servicios con cierto nivel de calidad.
Eso quiere decir q hay personas que no tienen el ingreso suficiente para acceder a esos servicios con la calidad que a ellos les interesa y conjuntamente no hay la suficiente oferta de esos servicios a esas calidades demandadas de tal forma que compitan por el precio.
Osea se deberian generar condiciones para q esa gente pueda aumentar sus ingresos por sus propios medios y que haya mas oferta de esos servicios con la calidad demandada sin caer en sacar a unos para darle a otros sino en agrandar la torta para q todos tengan mas.
La desigualdad q se habla entiendo q es por no poder acceder a ciertos servicios con cierto nivel de calidad.
Eso quiere decir q hay personas que no tienen el ingreso suficiente para acceder a esos servicios con la calidad que a ellos les interesa y conjuntamente no hay la suficiente oferta de esos servicios a esas calidades demandadas de tal forma que compitan por el precio.
Osea se deberian generar condiciones para q esa gente pueda aumentar sus ingresos por sus propios medios y que haya mas oferta de esos servicios con la calidad demandada sin caer en sacar a unos para darle a otros sino en agrandar la torta para q todos tengan mas.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Es lo que yo no entiendo, le preguntas a uno te dice que protesta por las AFP, otro de la salud, otro de la educación, otro que la Marihuana no está legalizada, otro para que exista una ley ya que el perro del vecino le preñó a la perra de él y quiere pensión alimenticia, pero el gobierno no escucha al pueblo...
Saldré a protestar hoy por @Finback . jajaj
Abrazos
No se, igual lo de Chile no tiene nada que ver, lo de ellos es estructural por el sistema de crecimiento que tienen y viene desde hace tiempo, una clase media "estancada" que está pidiendo desde hace mucho una mejor distribución, después están los grupitos de vivos y los amantes de lo ajeno de siempre como en todos lados que tratan de sacar ventajas cuando pasan estás cosas.
Solo espero que Chile siga su camino q hay hecho a lo largo de estos tanos años con algunos ajustes ... seria triste escuchar dentro de unos años a chilenos decir "Estabamos bien pero no lo sabiamos" o mucho pero "Estabamos bien pero nos engañaron".
Algun forista de Chile menciono que las becas a la educacion superior que se dieron luego de las protestas hace unos años (creo q estaba Bachlet) terminaron trayendo mas poblemas q soluciones. Tienen algun estudio de ese seguimiento? para saber si valio la pena ese esfuerzo economico q han hecho?
no importa el porque, esto es una movida cultural que esta pasando en todo el mundo, la cosa es sublevarse al poder, ya sea con causa justa o sin causa.....aca el gobierno llevo un proyecto de discutir el aborto a diputados, y los abortistas hicieron una marcha contra el gobierno por el aborto (??)....destruyeron la plaza de mayo, prendieron fuego la catedra y demas.... en esa marcha se reclamaba aborto, niunamenos, feminismo, aumento a docentes, maldonado y macri hetero....
esto lo vas a ver en cualquier lugar del mundo, sea socialista o capitalista, la cuestion es ir contra el poder democratico. hay un efecto domino o de imitacion, que se gesta principalmente en las redes sociales.
hoy todo es reclamo y corte...todo es "me opongo al sistema", es fogoneado desde las universidades y desde los colegios secundarios....
hay veces que pienso que seria pegarle un tiro en la saviola a los capos piqueteros y sindicalistas....pero....no sirve....porque esto es una hydra....solo empeora....y asi continuara....creo que marx fue un visionario cuando hablo de la revolucion del proletario permanente.....y en si....esta empezando a ocurrir.
Ahora creo que te entendí tano... y en parte concuerdo, hay un hastío generalizado y frustración con el sistema en general, y esto se traduce en conflcito social desde la derecha/centro/izquierda dependiendo del país, porque tenés quilombo desde Venezuela pasando por Hong Kong, París, Chile... etc. Hay un clima global de agotamiento, y las redes facilitan la organización y/o difusión. Dps que actores estatales mechan ficha... eso siempre, pero en general trabajan con algo que tiene vida propia.
y si a eso le sumas medios periodisticos masivos que siempre te muestran y te saturan de informacion que te agobia al ciudadano comun pues....la cosa explota.
un ejempo muy simple, mi suegra es kirchnerista y estaba horrorizada por el nivel altisimo del riesgo pais.
le pregunte que era el riesgo pais....y no me supo decir....eso si, lo vio en la tele.
lo mismo la radio (radio mitre) cada media hora informandote que el dolar subio 1 centavo o lo que sea....si el dolar sube los medios te dicen el quilombro que genera....si el dolar baja, los medios te dicen que el tipo de cambio esta atrasado y el quilombo que genera.
yo hace como 3 años que deje de postear en facebook....me cambio la vida. realmente.
y esto esta ocurriendo en chile (o donde sea), es algo que no se puede evitar....y va a evolucionar.
un ejempo muy simple, mi suegra es kirchnerista y estaba horrorizada por el nivel altisimo del riesgo pais.
le pregunte que era el riesgo pais....y no me supo decir....eso si, lo vio en la tele.
lo mismo la radio (radio mitre) cada media hora informandote que el dolar subio 1 centavo o lo que sea....si el dolar sube los medios te dicen el quilombro que genera....si el dolar baja, los medios te dicen que el tipo de cambio esta atrasado y el quilombo que genera.
yo hace como 3 años que deje de postear en facebook....me cambio la vida. realmente.
y esto esta ocurriendo en chile (o donde sea), es algo que no se puede evitar....y va a evolucionar.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Piñera también que no supo manejar la situación.
Piñera debería leer el foro, varios foristas criticamos que fuera a "dar jugo" a otro país en el caso de Venezuela. Que no se metiera en asuntos de otros países. Que debía centrarse en Chile.
También de lo incorrecto de sacar al primer problema a los militares a calle. Creó el escenario propicio para el desorden.
Leete el foro Sebastian..
Piñera debería leer el foro, varios foristas criticamos que fuera a "dar jugo" a otro país en el caso de Venezuela. Que no se metiera en asuntos de otros países. Que debía centrarse en Chile.
También de lo incorrecto de sacar al primer problema a los militares a calle. Creó el escenario propicio para el desorden.
Leete el foro Sebastian..
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Sebastian
Colaborador
Protestas en Chile: la imagen de la multitudinaria marcha pacífica que muestra la otra cara del descontento
Redacción BBC News Mundo
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50132567
Redacción BBC News Mundo
- 21 octubre 2019
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50132567
Los lei detenidamente....
Sobre el tema igualdad, no voy a irme por la arista que tocan ustedes, que es muy valida, segun de la vereda desde donde se mide, es algo que lo he venido pensando desde hace mucho y no hay puntos invalidos. Pero, mi aproximacion es otra.
Chile nunca ha sido mas "igualitario" que ahora. La generacion que esta protestando hoy, no tiene la mas misera idea de como era Chile hace 30 años, abundaban las "poblaciones callampa" (villas miseria), de hecho ya nadie esgrime el termino (se habla de campamentos, de hecho, con mucho mejores condiciones que las callampa). Se urbanizo como nunca el pais, se ha llegado con servicios tan basicos como luz, agua (alcantirallado) y caminos a lugares donde no aparecian en los mapas. La desnutricion infantil es marginal, la esperanza de vida crecio como nunca, la escolaridad... Antes se festinaba por el hecho de tener un tarro de Nescafe o comer carne... asi era antes, gente viajando colgando de las micros (bondis), pesimas condiciones laborales (si aun peores), etc.
Esto lo digo por que muchos dicen: antes estabamos mejor, antes habia clase media, etc.
Yo no voy a venir a decir que hoy todo esta mal... eso tampoco quiere decir que es de maravillas. De hecho hay una serie de leyes que duermen en la eterna discusion parlamentaria que, subirian pensiones, mejoraria el sistema de salud y ampliaria prestaciones para la clase media, entre otras.
Ahora, que tiene que ver todo eso con romper el metro?... nadie me lo ha podido explicar, por que robar e incendiar un supermercado, una farmacia... por que atacar a bomberos... por que la comuna de un alcalde comunista con aires presidenciales no tiene NADA DAÑADO y las comunas con alcaldes de otros colores tiene todo destruido?. Si me hacen la salvedad de Valpo, correcto, pero Recoleta, esta intacta (al lado de La Florida por ejemplo).
Lo peor de todo, muchos de los cambios que se piden no van a solucionarle la vida a la gente como piensa, ni menos va a dejar a todos contentos... el egoismo personal de cada uno de los chilenos es lo que condujo a esto.... la autocritica parte por uno.
Sobre el tema igualdad, no voy a irme por la arista que tocan ustedes, que es muy valida, segun de la vereda desde donde se mide, es algo que lo he venido pensando desde hace mucho y no hay puntos invalidos. Pero, mi aproximacion es otra.
Chile nunca ha sido mas "igualitario" que ahora. La generacion que esta protestando hoy, no tiene la mas misera idea de como era Chile hace 30 años, abundaban las "poblaciones callampa" (villas miseria), de hecho ya nadie esgrime el termino (se habla de campamentos, de hecho, con mucho mejores condiciones que las callampa). Se urbanizo como nunca el pais, se ha llegado con servicios tan basicos como luz, agua (alcantirallado) y caminos a lugares donde no aparecian en los mapas. La desnutricion infantil es marginal, la esperanza de vida crecio como nunca, la escolaridad... Antes se festinaba por el hecho de tener un tarro de Nescafe o comer carne... asi era antes, gente viajando colgando de las micros (bondis), pesimas condiciones laborales (si aun peores), etc.
Esto lo digo por que muchos dicen: antes estabamos mejor, antes habia clase media, etc.
Yo no voy a venir a decir que hoy todo esta mal... eso tampoco quiere decir que es de maravillas. De hecho hay una serie de leyes que duermen en la eterna discusion parlamentaria que, subirian pensiones, mejoraria el sistema de salud y ampliaria prestaciones para la clase media, entre otras.
Ahora, que tiene que ver todo eso con romper el metro?... nadie me lo ha podido explicar, por que robar e incendiar un supermercado, una farmacia... por que atacar a bomberos... por que la comuna de un alcalde comunista con aires presidenciales no tiene NADA DAÑADO y las comunas con alcaldes de otros colores tiene todo destruido?. Si me hacen la salvedad de Valpo, correcto, pero Recoleta, esta intacta (al lado de La Florida por ejemplo).
Lo peor de todo, muchos de los cambios que se piden no van a solucionarle la vida a la gente como piensa, ni menos va a dejar a todos contentos... el egoismo personal de cada uno de los chilenos es lo que condujo a esto.... la autocritica parte por uno.
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rodrigocarra
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Yo no sé de política, pero todos los negocios cerca de mi casa están saqueados y destruidos, el mobiliario urbano roto, en la mañana hice una fila para comprar. Pienso en toda la gente que conozco de comercios que me visito casi a diario y le han destruidos sus trabajos, la cajera del super, don juanito que me vende pan.
No se si quieren sacar a Piñera, robar, creerse cool o hacer cambios que beneficien a todos. No entiendo nada...
No se si quieren sacar a Piñera, robar, creerse cool o hacer cambios que beneficien a todos. No entiendo nada...
Pienso que hay varios temas que provocan malestar en la gente:
-el tema de las bajas pensiones y la imposibilidad de utilizar esos recursos
-el tema de la edad proyectada para los cálculos de pensiones(110 AÑOS , UNA BURLA!!!)
-el tema de los bajos salarios de la mayoría(+- $300 mil = 50% de los trabajadores)
-el tema del endeudamiento universitario por el CAE
-el alto costo de la vida(alimentos, servicios, transporte)
-el altísimo costo de la vivienda......
-los abusos de los oligopolios (las "colusiones")
-las leyes laborales abusivas (los 11 años de desahucio, por ej.)
-etc, etc.
Lo que no quita que estas protestas están organizadas, planificadas y llevadas a la acción , utilizando a la gente y promoviendo el revanchismo y la destrucción QUE NADA solucionan y empeoran la situación general y en especial de los más humildes (Todos los empresarios con pérdidas van a subir sus precios para resarcir los daños, a costa de los más necesitados)
Pesimistas saludos
Ese es un tema tan complicado.
Pucha... yo conozco gente que hizo lo que mandaba el sistema y se pensiono con tasas de remplazo del 70%, sin ser profesional, solo 40 y algo años de trabajo y cotizaciones sin lagunas. Dentro de ese mismo universo, hay gente que vive bien, otra que vive pesimo por que tiene un nivel de gasto de pais en guerra, la diferencia esta en como administra sus fondos.
Las bajas pensiones se dan en un escenario de tomar promedios, acuerdate que para que las beneficiarias del bono por hijo recibieran su plata, tenian que tener al menos UNA cotizacion en una AFP, eso bajo el promedio enormemente. La baja pension se da por tener pocos fondos que a su vez se justifican por tener pocas cotizaciones, lagunas, subdeclaracion de ingresos. En el caso de las mujeres es aun peor, por que cotizan 5 años menos y en general tienen menos años de trabajo por temas familiares.
Sobre el tema de utilizar los fondos de PENSIONES para otras cosas, yo solo me remito a lo que paso en Peru... si hoy las protestas nacen por tener problemas financieros (segun la gente por que los cagan, segun yo, por pobre educacion financiera), imaginate a alguien con 40 millones de pesos en la mano... llegan los nietos, los negocios fallidos, etc.... despues que se le acabe, que hace?... se va al PBS?.
Yo de verdad pienso que es menos malo tener un sistema de reparto que entregar los fondos de PENSIONES para que se los gasten en unos pocos años. Diferente el caso de enfermedades que te bajen la esperanza de vida drasticamente... ahi se deberia recalcular la esperanza de vida, pero de nuevo, que pasa si el Doctor se equivoca y en vez de 2 años de vida, gracias a Dios, te sanas?.
Por lo mismo, lo que se debe hacer es recalcular las tablas y aplicar diferentes parametros segun diferentes casos. Pero lo cierto es que la esperanza de vida en Chile crecio mucho.
Aqui si estoy con los reclamos... esto se da por pura codicia... ojo, no solo de los grandes empresarios, por que una familia pudiendo pagar mas a una nana, siempre va a pagarle el minimo, o incluso tenerla en negro. Por eso digo que hay que pegarse una revisada en el fuero interno. La codicia es transversal, no solo del gran empresario, todos buscan maximizar sus retornos con el minimo gasto.
Lo triste, es que con la gran transformacion que se avecina, en vez de tomar un trabajador, van a comprar una maquina que va a requerir tecnicos de mantencion y eso, pero la labor es reemplazada. Eso, mucha gente le ha perdido la vista.
Esto se da por la alta demanda... asi de simple... el caso del transporte es emblematico, por que se critica su alto precio, cuando ya esta subsidiado, el pasaje deberia estar en mas de CLP1.500. Transantiago fue pesimamente mal diseñado, muchos expertos auguraron esto mismo.
Alimentos y servicios, en general tienen mucha demanda.... es cosa de mirar como venden los supermercados y como Cornershop crecio muchisimo. Todo esto a costa de mucha deuda... y ahi esta el problema de nuevo, pobre educacion financiera, la sociedad chilena se convirtio en una sociedad demasiado consumista, gente que compra lo que se le atraviese y si no lo puede pagar con efectivo, marche los plasticos. Piensa como es el tema de los recitales, las entradas mas caras son las que primero se venden y con precios que sorprenden a los mismos artistas, en relacion a los sueldos. Una vez la gente de Coldplay salio a regalar entradas a los fans fuera del ex Hyatt cuando les hicieron llegar una carta donde explicaban que no podian pagar una entrada que costaba 30% o 40% de sus ingresos.
Altisima demanda... pocos paños para construir, y la codicia de las inmobiliarias.
No olvidar que la construccion en Chile ES CARA.... por las normas antisismicas y tal, sin entrar a las normas de seguridad laboral.
Codicia.
Que muy poca gente usa... mas alla de los titulares, el % era bajisimo, por que no era a todo evento como si se propuso en su momento por la comision que estudiaba el tema.
Y no solo eso... si lo que busca la gente es que las empresas paguen la fiesta, les recuerdo el pesimo antecedente de la reforma tributaria de Arenas, los impuestos no son neutros, al final el consumidor es el que termina pagando.
Yo no seria tan pesimista, si se logra un acuerdo que de paz social, puede generarse un clima mejor, pero, los anarquistas y comunistas no se van a quedar contestos si no se destruye el capital y la infraestructura.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Cuando escuché en la mañana al Infante de Marina que está a cargo de esta zona, (Militar tomando decisión política) que el toque de queda comenzaba a las 18:00 horas de hoy, supe que era una mala decisión.
Entiendo que como militar privilegió la seguridad.
Hace 3 horas hay un cacerolazo infernal de todo el centro de mi ciudad donde vivo. No se si la gente alega por el toque de queda, la situación y disculpenme el chilenismo no sé que wea..
Fue peor.... había que hacer el día lo más normal posible... apuesto a que mañana seguimos con toque de queda a las 18:00 y el cacerolazo será mayor...
Entiendo que como militar privilegió la seguridad.
Hace 3 horas hay un cacerolazo infernal de todo el centro de mi ciudad donde vivo. No se si la gente alega por el toque de queda, la situación y disculpenme el chilenismo no sé que wea..
Fue peor.... había que hacer el día lo más normal posible... apuesto a que mañana seguimos con toque de queda a las 18:00 y el cacerolazo será mayor...
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