¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Petit]

Insisto, se debe ser realista con la situación económica y política de la Argentina, la División Patrullado Maritimo, quedará bien cubierta con la incorporación de las 4 Gowind 1000, tipo Bouchart.
El desafio es la Flomar a 5 / 15 años, para mantenerla actualizada y realmente vigente como mínimo 2 MEKO A100 y 2 / 3 Gowind 2500 + 2 Meko 140 (las ultimas incorporadas Robinson y Gomez Roca).
submarinos: recuperar con reponsabilidad tecnologica el ARA Santa Cruz + 2 nuevos de ultima generación.
Mientras tanto a rezar por una mejor clase politica que supere estos ultimos años de permanente falta de rumbo.

Propuesta interesante y realista. Por lo visto, las A69 ya tienen reemplazo, nos guste o no.

En cuanto al resto de la FLOMAR, salvo las Robinson y Gomez Roca, el resto tienen entre 30 y 37 años de servicio. Son un total de 8 cascos (10 si le sumamos las T-42), de los cuales 4 van a tener complicaciones en la planta motriz en el mediano plazo. Yo apuntaría a comprar un mínimo de 2 cascos nuevos (idealmente 4), de buques de unas 4.000 (Meko200?)+ alguna compra de oportunidad (F-123 alemanas?) + modernización de las Meko 140 más nuevas.

 

[carlos alberto antonelli]

Conceptos bastante coincidentes.

 

[HernanSCL]

Estás en :Inicio »Noticias »HHI gana un contrato de construcción para la fragata FFX Ulsan-class Batch III de ROK Navy

El buque es el primero de seis fragatas Batch-III clase Ulsan de 3.500 toneladas. HHI foto.
HHI Gana El Contrato De Construcción Para La Fragata FFX Ulsan-Class Batch III De ROK Navy

Hyundai Heavy Industries (HHI) logró ganar una orden para la última fragata de la Armada de la República de Corea (ROK Navy). HHI anunció hoy que firmó un contrato para el diseño detallado y la construcción de la fragata FFX Batch III de 3,500 toneladas por un total de 400 mil millones de wones con la Administración del Programa de Adquisición de Defensa (DAPA).
Xavier Vavasseur 16 Mar 2020

El buque es el primero de seis fragatas Batch-III clase Ulsan de 3.500 toneladas que HHI recibió un pedido de ROKN. En 2016, HHI se adjudicó el contrato para el "Diseño Básico de Ulsan-class Batch-III ".
La fragata, que mide 129 metros de largo y 15 metros de ancho, se construirá en el astillero Ulsan de HHI y se entregará en 2024.

Mástil integrado FFX Ulsan-class Batch III Frigate de Hanwha

El barco con una velocidad máxima de 30 nudos presenta una mejora dramática en su capacidad de defensa antiaérea en comparación con las fragatas de clase Ulsan existentes por un radar de matriz multifásica fija de cuatro lados capaz de detección, seguimiento y compromiso omnidireccional de 360 grados.

La fragata con sistema de propulsión híbrido puede evitar la detección desde un submarino mediante la aplicación de un sistema de propulsión eléctrica que produce menos ruido. En una emergencia, puede operar a altas velocidades utilizando una turbina de gas; por lo tanto, mejorando significativamente sus capacidades operativas.

Un CGI que muestra el diseño conceptual de la futura fragata FFX Batch III clase Ulsan de RoKN (Crédito: DAPA) Un vicepresidente ejecutivo senior de HHI Nam Sang-hoon dijo: “Nos honra estar a cargo de diseñar y construir las últimas fragatas que desempeñarán un papel fundamental para la Armada de la República de Corea. Basado en la exitosa experiencia de desarrollo de la Fragata Batch-III de clase Ulsan, HHI promete acelerar el desarrollo de la próxima generación de Destructor de Aegis Coreano desarrollado localmente llamado KDDX ".

Desde la entrega de la primera fragata de construcción coreana, ROKS Ulsan, en 1980, HHI ha desempeñado un papel fundamental en la modernización de la Marina de Corea, diseñando grandes buques de guerra. Y, evidentemente, ahora expande su servicio a las armadas mundiales con buques de guerra avanzados y asequibles.

https://www.navalnews.com/naval-new...-rok-navys-ffx-ulsan-class-batch-iii-frigate/

Vimara_87 en RyF

Saludos

 

[Ale]

Muy interesante, para las 140, la modernización de la clase Bung Tomo de Indonesia. VL MICA y Exocet Block 3...

Obviamente el MICA seria otro misil...

 

[HernanSCL]

Muy interesante, para las 140, la modernización de la clase Bung Tomo de Indonesia. VL MICA y Exocet Block 3...

Obviamente el MICA seria otro misil...

Pensando en que el dinero escasea para ponerles VLS o para intervenirlas estructuralmente. El upgrade que les veo a las 140 sería:

-Nuevo sistema de combate (Tacticos Small o similar)

-Un radar multifunción 4D compacto AESA (ej. NS-50 o similar) que reemplace al WM-28 pudiendo ser empleado en el mastil, misma posición que el WM-28 (750 kg). Como se puede ver, tiene más alcance, y emite en banda X, por lo que además es un buen director de tiro para los cañones. Ofrece 3 ventanas para dar soporte de tiro a 3 montajes de cañon simultaneamente (vs 1 sola del VM-28). Puede trackear más de 1000 blancos y maneja el IFF Mode 5/S el último estandar OTAN, permitiendo interoperar mejor con otras fuerzas en ejercicios multinacionales.

https://www.thalesgroup.com/sites/d...81.798275863.1584794653-1940004249.1578882898

-En cuanto al radar DA-05 de vigilancia de alcance medio y banda S (que se afecta menos por la meteorología que los de banda X alta resolución), una opción racional sería esta modernización:

INDODEFENCE 2016
Radar upgrade [INDODEF16-D3]

04 November 2016

Local electronics group PT Len (Hall D, Stand P002-BUMNIS) has disclosed details of an upgrade implemented for the legacy DA 05 surveillance radars fitted on board three of the Indonesian Navy’s six Ahmad Yani-class frigates.

Built by what was Hollandse Signaalapparaten, the DA 05 is a medium-range S-band radar used for surveillance and target indication.

The PT Len upgrade replaces the original magnetron transmitter with a 5kW solid-state power amplifier, and introduces digital signal processing while retaining the existing antenna and waveguide. Key features of the modernised DA 05 radar include frequency agility, 1,000 selectable channels, moving target indication, and automatic plot extraction and multi-hypothesis tracking. The entire unit has been re-architectured using COTS electronics.

https://www.janes.com/article/65261/radar-upgrade-indodef16-d3

-Para elevar la capacidad antimisil y antiaéreo de la corbeta con su par de montajes dobles de 40 mm consignaria la compra e integración de munición inteligente 3P (Pre-Fragmented Shell with Proximity Programmable Fuze 3P) fabricadas por EMGEPROM de Brasil:

https://www.gtdsinc.com/our-products/ammunition/large-caliber-emgepron/

-Cambio de SSM (Misil C-STAR de Corea del Sur integrado en entorno TACTICOS para las Padilla -Colombia). En alejamiento de opciones bloqueables o facilmente saboteables por el Reino Unido.

Este upgrade hacerlo en todas las Corbetas Meko-140.
Quedaría en un nivel bastante competente sin hacer muchos cambios físicos y re-aprovechando lo que ya tiene.

Saludos

 

[Ale]

Pensando en que el dinero escasea para ponerles VLS o para intervenirlas estructuralmente. El upgrade que les veo a las 140 sería:

-Nuevo sistema de combate (Tacticos Small o similar)

-Un radar multifunción 4D compacto AESA (ej. NS-50 o similar) que reemplace al WM-28 pudiendo ser empleado en el mastil, misma posición que el WM-28 (750 kg). Como se puede ver, tiene más alcance, y emite en banda X, por lo que además es un buen director de tiro para los cañones. Ofrece 3 ventanas para dar soporte de tiro a 3 montajes de cañon simultaneamente (vs 1 sola del VM-28). Puede trackear más de 1000 blancos y maneja el IFF Mode 5/S el último estandar OTAN, permitiendo interoperar mejor con otras fuerzas en ejercicios multinacionales.

https://www.thalesgroup.com/sites/d...81.798275863.1584794653-1940004249.1578882898

-En cuanto al radar DA-05 de vigilancia de alcance medio y banda S (que se afecta menos por la meteorología que los de banda X alta resolución), una opción racional sería esta modernización:

https://www.janes.com/article/65261/radar-upgrade-indodef16-d3

-Para elevar la capacidad antimisil y antiaéreo de la corbeta con su par de montajes dobles de 40 mm consignaria la compra e integración de munición inteligente 3P (Pre-Fragmented Shell with Proximity Programmable Fuze 3P) fabricadas por EMGEPROM de Brasil:

https://www.gtdsinc.com/our-products/ammunition/large-caliber-emgepron/

-Cambio de SSM (Misil C-STAR de Corea del Sur integrado en entorno TACTICOS para las Padilla -Colombia). En alejamiento de opciones bloqueables o facilmente saboteables por el Reino Unido.

Este upgrade hacerlo en todas las Corbetas Meko-140.
Quedaría en un nivel bastante competente sin hacer muchos cambios físicos y re-aprovechando lo que ya tiene.

Saludos

Interesante obviamente, aunque un SAM puntual me gustaría que tuvieran igualmente. No se si vale la pena la modernización de todas las 140 o solo las mas nuevas, eso imagino lo analizará la ARA. Pregunta, ¿cual es el desempeño del misil coreano frente al Exocet de nueva manufactura?

 

[Armisael]

Es excelente

 

[stalder]

Ale , con una diferencia de 40 años con respecto al Exocet, conseguir misiles nuevos es indispensable, y en el HOY modernizar las Meko 140 que en 4 años seran la columna principal si no hay reemplazos para las 360 es imperativo

Aunque sean planes para modernizar de a 2 , pero que en 4 años hayan 2 modernizadas y con armamento nuevo seria un horizonte minimo pero efectivo al cual Aspirar

2 Meko 140 modernizadas y armadas y 2 SSK ULA a conseguir en estos 4 años a pesar de todas las limitaciones nos daria un minimo de Defensa real en el mar argentino que HOY no tenemos

Porque digo de a 2 y no todas, porque en el hoy el jjefe de la Armada necesita resolver la situacion de 10 buques que estarian F/S o en reserva y que si se dan de baja permitiria usar el presupuesto acotado para los restantes

el Armamento y equipamiento para solo 2 Meko 140 es algo que planificandolo con el FONDEF podria hacerse, pero recordemos que tenemos que conseguir 2 ULA y todo eso sale dinero

Por eso pense en esta opcion, me gusta mucho la modernizacion que propone
HernanSCL , algo que esta en el mercado , implementable y razonable

 

[Ale]

Ale , con una diferencia de 40 años con respecto al Exocet, conseguir misiles nuevos es indispensable, y en el HOY modernizar las Meko 140 que en 4 años seran la columna principal si no hay reemplazos para las 360 es imperativo

Aunque sean planes para modernizar de a 2 , pero que en 4 años hayan 2 modernizadas y con armamento nuevo seria un horizonte minimo pero efectivo al cual Aspirar

2 Meko 140 modernizadas y armadas y 2 SSK ULA a conseguir en estos 4 años a pesar de todas las limitaciones nos daria un minimo de Defensa real en el mar argentino que HOY no tenemos

Porque digo de a 2 y no todas, porque en el hoy el jjefe de la Armada necesita resolver la situacion de 10 buques que estarian F/S o en reserva y que si se dan de baja permitiria usar el presupuesto acotado para los restantes

el Armamento y equipamiento para solo 2 Meko 140 es algo que planificandolo con el FONDEF podria hacerse, pero recordemos que tenemos que conseguir 2 ULA y todo eso sale dinero

Por eso pense en esta opcion, me gusta mucho la modernizacion que propone
HernanSCL , algo que esta en el mercado , implementable y razonable

Aclaro que me refería al Block 3, el mas nuevo de la familia...

 

[HernanSCL]

MM-40BIII tiene ligeramente más alcance, 180+ vs 150+ pero el C-STAR tiene una cabeza de combate más contuntente de 220 kg similar al Harpoon (de hecho fue concebido mirando al Harpoon 1C y ser mejor que éste) vs los 165 kg del Exocet. Ambos son turbojet com combustible de estado sólido, perfil de vuelo sea skeemer, ambos tienen seeker activo phased array, ambos tienen INS/GPS, ambos se les pueden programar waypoitns y rutas de aproximación, ambos son dancer antes del blanco, ambos pueden golpear desde distintos ángulos y tienen capacidad de reataque. Ambos tienen sistemas para lidiar con los softkill (jammers), ambos pueden impactar su blanco a una altura de 4 metros y ambos pesan 780 kg. Pero el francés tiene TVC y su seeker es coherente en la última versión, la C que opera en Francia y en otro país de sudamérica que fue el launch costumer (socio de riesgo) de la nueva variante en 2016. El precio del coreano es USD 93 millones por 16 unidades y 3 unidades de lanzamiento (Colombia) y el de Perú USD 97 millones en 2012 por 16 unidades y 4 unidades de lanzamiento. Mi veredicto es que C-STAR esta parejo con MM-40 Block III, pero este último mejora aún más con la versión IIIC full coherente. Ahora, el C-STAR es una tremenda opción y que tiene respaldo de un país solvente que está financiando investigación y mejoras.

https://missilethreat.csis.org/missile/haeseong-i/

No está de más mencionar que la versión air-launched del misil coreano que equipa los KF-16 alcanza los 250 km.

Saludos

 

[carlos alberto antonelli]

Ale , con una diferencia de 40 años con respecto al Exocet, conseguir misiles nuevos es indispensable, y en el HOY modernizar las Meko 140 que en 4 años seran la columna principal si no hay reemplazos para las 360 es imperativo

Aunque sean planes para modernizar de a 2 , pero que en 4 años hayan 2 modernizadas y con armamento nuevo seria un horizonte minimo pero efectivo al cual Aspirar

2 Meko 140 modernizadas y armadas y 2 SSK ULA a conseguir en estos 4 años a pesar de todas las limitaciones nos daria un minimo de Defensa real en el mar argentino que HOY no tenemos

Porque digo de a 2 y no todas, porque en el hoy el jjefe de la Armada necesita resolver la situacion de 10 buques que estarian F/S o en reserva y que si se dan de baja permitiria usar el presupuesto acotado para los restantes

el Armamento y equipamiento para solo 2 Meko 140 es algo que planificandolo con el FONDEF podria hacerse, pero recordemos que tenemos que conseguir 2 ULA y todo eso sale dinero

Por eso pense en esta opcion, me gusta mucho la modernizacion que propone
HernanSCL , algo que esta en el mercado , implementable y razonable

 

[carlos alberto antonelli]

Es un análisis real ( desde lo presupuestario), pero muy de mínima, para asegurar la defensa del atlantico sur, la ARA requiere de por lo menos dos fragatas de 3.500 Tn. y complementadas por las Meko 140 que sea posible actualizar.

Recuerdo que durante el año 2019, solamente se pudo ver navegar a dos Meko 360 y dos corbetas, una de cada tipo y parece ser que la ARA está enfocada casi exclusivamente a la Campaña Antártica,
Una buena politica de defensa, será diseñar fuerzas armadas en general y una ARA en particular "Posible para la próxima Decada", con claros conceptos de "Nación integral"

 

[Ale]

Me pregunto cual es el número mínimo que la ARA considera, en cuanto a cascos de combate (nada de bonetes o los remolcadores polacos)...

 

[kamidos]

En su momento llego a tener 15 unidades sin contar los submarinos. Hablando de la flota de mar y creo que no debe bajar de ese número. Lo que pasa que siempre se fueron resignando recursos y los políticos por indiferencia y desidia les hizo creer por los bajos recursos que se les proveía que se debía seguir degradando por la imposibilidad de mantenerlas operativas y así se fue perdiendo capacidad operacional, de mantenimiento de los medios hasta que fueron paralizando todo despliegue que se debe realizar. Me acuerdo a fines del 2015 cuando estuve en Ushuaia las lanchas Indómita e Intrépida salían a navegar cada 45 días para ir a relevar el destacamento de que esta en la Isla de los Estados. Eso es igual que en los demás medios. Falta de compromiso y sentido de pertenencia de los políticos de turno para ejercer soberanía y tener medios disuasivos preparados para cualquier situación que lo a merite.

 

[stalder]

Es un análisis real ( desde lo presupuestario), pero muy de mínima, para asegurar la defensa del atlantico sur, la ARA requiere de por lo menos dos fragatas de 3.500 Tn. y complementadas por las Meko 140 que sea posible actualizar.

Recuerdo que durante el año 2019, solamente se pudo ver navegar a dos Meko 360 y dos corbetas, una de cada tipo y parece ser que la ARA está enfocada casi exclusivamente a la Campaña Antártica,
Una buena politica de defensa, será diseñar fuerzas armadas en general y una ARA en particular "Posible para la próxima Decada", con claros conceptos de "Nación integral"

Carlos
Tene en cuenta que como indique es lo minimo

Si las condiciones presupuestarias para compras que saldran del FONDEF mejoran se puede en cuatro años ir por FFG USADAS

mi idea es lograr por lo menos 4 Meko 140 modernizadas pero con un piso de 2 modernizadas de aca al 2023 .

Hay una Meko 140 que ya no navega lo mismo que una 360 que sale de serr

y la restante usarla para repuestos

Con respecto a las Meko 360, desgraciadamente ya paso el momento.
Encarar una modernizacion de electronica + comprar de misiles + cambio de motor en mi opinion no conviene.
Es preferible conseguir un par de FFG mas modernas .

y con los subs , para mi ir por un ULA en el 2021 y otro en el 2022 haciendo el esfuerzo que haya que hacer para asegurar esos 2 buques

tener un ULA + un 1700(que lo vas a ver en el mar en ¿5 - 6 años? + un 209(que no puede sumergirse ) es una pesadilla logistica

Conseguir tener 2 ULA te permite un minimo de defensa REAL y logistica compatible si es acompañada por una compra de Torpedos y ahi recien ver el tema del Santa cruz, porque es MLU + Modernizacion + compra de torpedos si queremos un SSK que sirva a los efectos de la defensa

 

[HernanSCL]

En su momento llego a tener 15 unidades sin contar los submarinos. Hablando de la flota de mar y creo que no debe bajar de ese número. Lo que pasa que siempre se fueron resignando recursos y los políticos por indiferencia y desidia les hizo creer por los bajos recursos que se les proveía que se debía seguir degradando por la imposibilidad de mantenerlas operativas y así se fue perdiendo capacidad operacional, de mantenimiento de los medios hasta que fueron paralizando todo despliegue que se debe realizar. Me acuerdo a fines del 2015 cuando estuve en Ushuaia las lanchas Indómita e Intrépida salían a navegar cada 45 días para ir a relevar el destacamento de que esta en la Isla de los Estados. Eso es igual que en los demás medios. Falta de compromiso y sentido de pertenencia de los políticos de turno para ejercer soberanía y tener medios disuasivos preparados para cualquier situación que lo a merite.

Bueno, hoy la Marinha Brasileña tiene 7 fragatas (5 Niteroi remanentes y 2 T-22 envejecidas) más dos corbetas. 9 unidades principales... que pueden seguir bajando porque las Tamandaré que reponen son 4 (esperemos ordenen más para ir reponiendo).

El otro vecino en capacidad, es la ACh que tiene 8 fragatas, no tiene corbetas pero si 3 misileras, 2 en el norte y 1 en el sur la Casma.

A la luz de estos números 8 Buques principales de superficie parecen razonables, más misileras (intrépida e indómita)

Entonces, actualizando 4 Meko-140 (incluso una quinta) ya tienes una parte. El saldo (reemplazo de las Meko 360), lo sales a buscar de momento al mercado de segunda mano.

Pero como @stalder la prioridad presupuestaria lo tendría que tener un par de ULA. (olvidarse de lo otro que se tiene pero que no funciona, rescatar el precio del acero y enfocar los recursos en la nueva línea)


Saludos

 

[kamidos]

Hernán cuando exprese de 15 unidades de superficie, es lo que se tuvo en un momento, y es a lo que se apuntaría a mi entender por el extenso litoral marino que tenemos. Ante la malaria, hay que recurrir primero a lo importante y en eso coincido con vos que deben ser los submarinos, es un arma estratégica. En un primer momento y ante la carencia se debería ir por un par de los ULA u otro sistema que se reciba inmediatamente, después progresivamente se debería continuar con unidades oceánicas. Por supuesto que desde la incorporación de los primeros submarinos, se debe adquirir un torpedo moderno que después sirvan para la nueva generación de sumergibles. Saludos

 

[HernanSCL]

En los tres casos, Argentina, Brasil y Chile hablamos sobre 4.000 kilómetros de costas c/u.

Quizá no estén los tiempos para reeditar tiempos pasados con 15 unidades de superficie principales. A lo sumo 8 pero bien establecidas y capacidades multirol, más un complemento importante de OPV para vigilancia.

Si quieres cubrir más cantidad de espacio, no sólo lo consigues vía más unidades principales. También puedes conseguirlo con unidades dotadas de mayor autonomía.

Por eso en Europa se está pasando a buques sobre las 6.000 toneladas (FREMM, F-100, M 2.0, T-26, F-110)

Pero eso es caro, en vuestro caso hay que balancear con lo que tienen (4 Meko-140 con potencial de ser modernizadas, y 4 fragatas usadas con autonomía relevante (>4.400 ton, 9.000 mn a 15 nudos).

De esas fragatas grandes Brasil tiene 2 (Rademaker y Greenhalgh) y Chile 4 (Williams, Condell, Cochrane, Lynch), paradógicamente, todas de origen británico y bautizadas con apellidos de descendientes o nacidos allí que sirvieron valerosamente en las respectivas armadas -como el Almirante Brown en la ARA-, ya sea en las guerras de independencia o en posteriores durante el sXIX.

Que fragatas de autonomía respetable y buen seakeeping en mares complicados se liberarán en los próximos años? ... las Hallifax canadienses.

Saludos

 

[Julian5000]

Sí, pero serán cascos con 30 años que llegarán al 2030/35 con necesidad de una actualización..., aunque compremos 2 solamente, corremos el riesgo de que le pase lo mismo que a las 360..., no sé...

 

[Julian5000]

En el país hay astilleros privados que construyen naves de mucho mayor tonelaje, es tan difícil llamar a un concurso de diseño de un buque de esas características a universidades y hacerlo acá? El costo del casco será de X $ por tonelada, lo que hace la diferencia es lo que le ponés adentro pero Invap tiene radares, tenemos el SEON, Fixview, los cañones modulares de las 360, el LinkARA y que sé yo que más..., no entiendo porqué no se lo intenta al menos...
Si vamos a tener que gastar 50,60,70 o más, millones de verdes por unidad, en algo usado y comprado afuera. porqué no gastar esa plata, o parte de la misma, en empresas argentinas...?

Si,si...! está bien...!, los motores los compramos afuera, las LM2500 también, y todo lo que no se haga localmente. pero sería un paso adelante, o en todo caso, sería romper la inercia de una industria que está estancada desde hace mucho.
Ojo! no estoy hablando de astilleros del Estado..., me refiero a los privados, a los competitivos...no a los que están llenos de parásitos.