Espacio COAN

[BIGUA82]

Eduardo muy amable como siempre!!
Ojala algun dia se pueda lograr lo que Ud Comenta
Abrazo grande

Con el FAS 240- VR-21 sucedió esto,no todo era ELTA,ni de otra subsidiaria de IAI,habia mucha ingenieria,mucho talento argentino,claro que primero se hizo experiencia con lo adquirido anteriormente y se modificaron creando mejores prestaciones.Como siempre expreso,todo eso forma parte de un gran pasado que no volvió a repetirse ni continuar.

 

[michelun]

Deberíamos buscar info acerca de la venta (ya que dudo que los aviones se hallan vendido "pelados")

Bueno, yo te digo lo que sé.
Y hasta donde conozco, ni repuestos para los motores había.
Por eso digo, que dudo mucho que con los Cougar hayan venido con aramamento.

En cuanto los cohetes zuni, mire la foto (pertenece a los sucesos de 1963), lo que ve no pueden ser HVARs o A3Fs o inclusive bombas, el único avión naval que incluía ese armamento era el Cougar o los Panther modificados con monturas reforzadas (que no tuvimos)

Lo que se ve en esa foto colgando de las alas, claramente no coheteras para los Zunni.
Para mi son los tanques de napalm, que se ven en esta foto.

Y los HVAR, que también se ven en esta foto, eran los únicos de 5" que podían portar

 

[Gusmac]

Con el FAS 240- VR-21 sucedió esto,no todo era ELTA,ni de otra subsidiaria de IAI,habia mucha ingenieria,mucho talento argentino,claro que primero se hizo experiencia con lo adquirido anteriormente y se modificaron creando mejores prestaciones.Como siempre expreso,todo eso forma parte de un gran pasado que no sevolvió a repetirse ni continuar.

Que bueno saber eso... que el equipo no termino sus dias como se adquirio.. y por lo otro Eduardo quien dice que alguna vez no podamos volver a tener esa capacidad

 

[Roland55]

Bueno, yo te digo lo que sé.
Y hasta donde conozco, ni repuestos para los motores había.
Por eso digo, que dudo mucho que con los Cougar hayan venido con aramamento.

Lo que se ve en esa foto colgando de las alas, claramente no coheteras para los Zunni.
Para mi son los tanques de napalm, que se ven en esta foto.

Y los HVAR, que también se ven en esta foto, eran los únicos de 5" que podían portar

Tengo que discernir, los Panther no podían cargar más de 2 contenedores de napalm ya que las monturas pequeñas no soportaban tanto peso y por otro lado en la foto claramente se ven los agujeros interiores de los cohetes disparados. Como ya dije, seguramente los americanos hicieron algún informe sobre la venta. (piénselo, sino los cougar hubiesen sido entregados sin los soportes alares)

 

[michelun]

 

[gobakic]

Con el FAS 240- VR-21 sucedió esto,no todo era ELTA,ni de otra subsidiaria de IAI,habia mucha ingenieria,mucho talento argentino,claro que primero se hizo experiencia con lo adquirido anteriormente y se modificaron creando mejores prestaciones.Como siempre expreso,todo eso forma parte de un gran pasado que no volvió a repetirse ni continuar.

Sr BIGUA82... entiendo lo que escribió en el post anterior... Lo que no me cierra, es que esperar tener otro avión de gran capacidad Elint en la FAA o COAN dedicado. por los tiempos que corre es algo casi utópico a mi juicio.
Consulta...nunca en la FAA se pensó en aprovechar los tremendos equipos que quedaron del VR-21, y armar algo como un Senior Scout en las puertas de los C-130 ?

o SABIR, que son afustes normalizados, y creo son canadienses

o los Elint POD de Thales

El punto es...tenemos los equipos, no hay presupuesto ni voluntad política para un nuevo VR-21. Pero estas nuevos medios, te permiten utilizar los equipos guardados, en algo que ya tenes (KC/C-130)..me gustaría saber su opinión...gracias

 

[Garfio]

Gusmac
Creo que si hay decision politica el INVAP ,CITEDEF y algunas universidades nacionales estan en capacidad de desarrollar la mejor tecnologia ELINT/SIGINT/COMINT,es solo definirla como politica de estado esta capacidad estrategica,luego se adquiere un vector con una muy buena capacidad LONG RANGE y techo operativo,un COMBI y se arma un vector con estas capacidades.
El VR-21 tenia un gran porcentaje de sus capacidades desarrolladas en el pais,con ingenieros,tecnicos,especialistas que trabajaron mancomunadamente con personal calificado ,ingenieros,jefes de catedras y otros de una Universidad estatal para lograr un vector con esas capacidades enumeradas mas arribas.
Es solo decidirse a tenerla,mostrarla y usarla en una cabal muestra de disuacion y ejercicio pleno de la soberania.
Luego ese vector seguramente se podrá utilizar en otras tareas subsidiarias empleando sus capacidades para la ENACOM,para coordinar las tareas de la PNA y ARA en la milla 200 y otras.

Adhiero a lo que comenta Biguá, en las universidades hay muchísima capacidad. Basta con ver al IUA por ejemplo

 

[CHACAL]

Deberíamos buscar info acerca de la venta (ya que dudo que los aviones se hallan vendido "pelados")
En cuanto los cohetes zuni, mire la foto (pertenece a los sucesos de 1963), lo que ve no pueden ser HVARs o A3Fs o inclusive bombas, el único avión naval que incluía ese armamento era el Cougar o los Panther modificados con monturas reforzadas (que no tuvimos)

Pero la foto no es de un Phanter argentino!!, además como aclaró Michelun, las Zunni se incorporaron recién con los A-4Q.

 

[BIGUA82]

Sr BIGUA82... entiendo lo que escribió en el post anterior... Lo que no me cierra, es que esperar tener otro avión de gran capacidad Elint en la FAA o COAN dedicado. por los tiempos que corre es algo casi utópico a mi juicio.
Consulta...nunca en la FAA se pensó en aprovechar los tremendos equipos que quedaron del VR-21, y armar algo como un Senior Scout en las puertas de los C-130 ?

o SABIR, que son afustes normalizados, y creo son canadienses

o los Elint POD de Thales

El punto es...tenemos los equipos, no hay presupuesto ni voluntad política para un nuevo VR-21. Pero estas nuevos medios, te permiten utilizar los equipos guardados, en algo que ya tenes (KC/C-130)..me gustaría saber su opinión...gracias

Señor,el VR-21 fue desprogramado no por el avion en si como plataforma o vector,ya que el SARM B-707 continuó operando años mas despues de esa decision.
En mi respuesta está la suya a su inquietud.El VR-21 era la maxima expresion de poder estrategico y ejercicio soberano de su defensa.Aqui completé su respuesta.

 

[Roland55]

Pero la foto no es de un Phanter argentino!!, además como aclaró Michelun, las Zunni se incorporaron recién con los A-4Q.

La descripción de la foto dice que es “Un F9F argentino atacando a fuerzas del ejército“. Si bien puede ser uno Americano lo dudo por qué los cohetes Zuni nunca fueron utilizados en combate por los Panther, el Zuni entra en servicio en 1957 (4 años después de korea y un año antes de que los panther sean retirados) si bien montaron esta clase de cohetes en el panther, su uso fue solo de pruebas (con los soportes alares largos). La calidad de la imagen tampoco ayuda mucho

 

[MOU]

El punto es...tenemos los equipos, no hay presupuesto ni voluntad política para un nuevo VR-21. Pero estas nuevos medios, te permiten utilizar los equipos guardados, en algo que ya tenes (KC/C-130)..me gustaría saber su opinión...gracias

Pregunto desde la ignorancia, los equipos del VR-21 son actualizables a los estandares actuales ?

 

[nico22]

Pregunto desde la ignorancia, los equipos del VR-21 son actualizables a los estandares actuales ?

Mmmmmmmm,no creo,ya quedaron muy desfasados me imagino.

 

[BIGUA82]

Esta apreciacion es otro mito urbano si asi se lo puede llamar, realmente el equipamiento para capacidades SIGINT/ELINT/COMINT no ha cambiado mucho,solo se miniaturizó para economia en el empleo de vectores y tripulaciones.
Los E3 SENTRY tienen la misma disposicion de estaciones,racks etc desde hace varios años,el soft fue mejorado pero no mas del que se contaba hace mucho,en estos vectores la miniaturizacion no se considera,lo mismo ocurre en los RIVET JOINT.
Pero,mas allá de este comentario, realmente veo que no me hago entender y no puedo ser más claro...no se trata de poner a los equipos en otro avion,en un camion MB 1112 o en una carretilla voladora,no se trata si estan desfasados o no si los racks son noventosos,,solucion a esta consideracion la hay con trabajo propio.La cuestion es otra y veo que no la comprenden.
Es querer tener como Nacion esta capacidad si o no...ahi está la llave de todo.
Y no me comparen un LR-35A con un vector con capacidad estrategica ,de 11 horas continuas de trabajo a 35.000 fts o más inmerso en la mas pura y genuina "EW" con 32 tripulantes trabajando en turnos de dos horas!!!

 

[stalder]

Pregunto desde la ignorancia, los equipos del VR-21 son actualizables a los estandares actuales ?

Israel hasta no hace tanto tenia un paquete de modernizacion completo para este sistema

El tema es politico y tener una plataforma para el uso de estos, hoy dia supongo un B737-500 podria en mi opinion servir

Si hay decision politica en ese sentido remontando la politica opuesta llevada a cabo intencionalmente , hay solucion


Tengo entendido de que el COAN a pesar de operar uno tenia el equipamiento para dos , y seguramente la FAA deberia haberlos puesto a resguardo

Pero insisto es como dice Bigua, el tema es a nivel POLITICO

El tema tambien pasa porque habian equipos nacionales que estimo deberan ser reemplazados por extranjeros para completar el sistema


Tener un sistema de medios Tacticos con LEARJET y HURON y estrategico con la dupla B737/ P3B modificado seria lo deseable y posible de alcanzar

 

[German]

Me gustaría saber cuantos Brigadieres desde que se dio de baja el VR-21 presentaron al poder político un informe mostrando lo imperioso como Nación de contar con este tipo de sistemas de arma en sus filas, o en su defecto cuantos presentaron un informe bien fundamentado explicando la necesidad de forma urgente de contar con un sistema AEW y así un largo etc. Pienso a veces que al poder político le pedimos mas de lo que ellos como políticos pueden dar. A veces veo que con tal de no contradecir o no perder el puesto no se realizan este tipo de pedidos con fundamentos bien claros y explicando porque del pedido y necesidad como Nación soberana deberíamos contar con tal sistemas. Acá entran todos los sistemas que nosotros como aficionados o entusiasta se nos ocurra. Me parece que desde las entrañas de las fuerzas (todas) tienen que empezar a buscar la manera de que los políticos entiendan lo que no entienden. No se le puede pedir a una político que tome decisiones sobre estos temas si no entiende la necesidad o no comprende que estos elementos son considerados de vital importancia para que una Nación crezca como tal. También hay que empezar a purgar los altos rangos en las fuerzas que piensan mas en sus bolsillos que en la Nación y si cuando se realiza un pedido bien fundamento con explicaciones claras para que puedan entender el motivo de tal necesidad quizas se encuentren ante un político que también puede estar siendo persuadido por algún interés personal que no sea el de la Nación, deberían tener mecanismos para poder denunciarlo y que esto no genere un parálisis de pedido sino que simplemente se busque otro político con poder de decisión y que continué su curso. Puede ser que el Ministro de defensa sea un incompetente en algunos casos y el trabajo sea arduo pero no por eso debería ser motivo de bajar los brazos. Bueno es una simple opinión y quizás le este errando pero es lo que pienso y veo desde hace años.

 

[michelun]

I

Tengo entendido de que el COAN a pesar de operar uno tenia el equipamiento para dos , y seguramente la FAA deberia haberlos puesto a resguardo

La FAA, también tiene dos equipos

 

[stalder]

La FAA, también tiene dos equipos

tomar uno de los P3B , recuperarlo y modificarlo (*)para ese uso seria lo mas practico y luego ir por un B737

igualmente creo que todos estos medios deberian estar en un Comando conjunto, se disponen de pocos medios y profesionales y es mejor que trabajen en conjunto por las mejores soluciones a que compitan por los pocos recursos disponibles

(*)esto fue propuesto con la salida del Wave pero entiendo que los politicos mataron la capacidad de las 2 fuerzas, cuando es fuego amigo es lo peor

 

[EA41]

Creo que Bigua ya fue bastante claro, la baja del VR21 y del Wave no fue una decisión de la FAA o del COAN, fue una decisión política, ni siquiera presupuestaria, y hasta tanto no exista una decisión política de volver a contar con ese tipo de aeronaves, no tiene sentido seguir elucubrando supuestos sobre que plataforma o que equipos serian los idóneos, Reitero, no tenemos esa capacidad por una decisión pura y exclusiva del poder político gobernante en los años 90, decisión que los poderes políticos de turno no han querido revertir.
Saludos

 

[Eduardo Moretti]

Me gustaría saber cuantos Brigadieres desde que se dio de baja el VR-21 presentaron al poder político un informe mostrando lo imperioso como Nación de contar con este tipo de sistemas de arma en sus filas, o en su defecto cuantos presentaron un informe bien fundamentado explicando la necesidad de forma urgente de contar con un sistema AEW y así un largo etc. Pienso a veces que al poder político le pedimos mas de lo que ellos como políticos pueden dar. A veces veo que con tal de no contradecir o no perder el puesto no se realizan este tipo de pedidos con fundamentos bien claros y explicando porque del pedido y necesidad como Nación soberana deberíamos contar con tal sistemas. Acá entran todos los sistemas que nosotros como aficionados o entusiasta se nos ocurra. Me parece que desde las entrañas de las fuerzas (todas) tienen que empezar a buscar la manera de que los políticos entiendan lo que no entienden. No se le puede pedir a una político que tome decisiones sobre estos temas si no entiende la necesidad o no comprende que estos elementos son considerados de vital importancia para que una Nación crezca como tal. También hay que empezar a purgar los altos rangos en las fuerzas que piensan mas en sus bolsillos que en la Nación y si cuando se realiza un pedido bien fundamento con explicaciones claras para que puedan entender el motivo de tal necesidad quizas se encuentren ante un político que también puede estar siendo persuadido por algún interés personal que no sea el de la Nación, deberían tener mecanismos para poder denunciarlo y que esto no genere un parálisis de pedido sino que simplemente se busque otro político con poder de decisión y que continué su curso. Puede ser que el Ministro de defensa sea un incompetente en algunos casos y el trabajo sea arduo pero no por eso debería ser motivo de bajar los brazos. Bueno es una simple opinión y quizás le este errando pero es lo que pienso y veo desde hace años.

Se ha explicado reiteradas veces en el foro que los altos mandos de las fuerzas hacen los requerimientos de material y de sistemas de armas en forma periódica, completa, detallada, explicando acabadamente todas las cuestiones técnicas pertinentes y el por qué de la necesidad de la incorporación pedida.

Sin dudas el problema de no incorporar material en nuestras fuerzas no es porque los altos mandos no lo pidan, o porque no lo sepan explicar a las autoridades gubernamentales, sino que ello está motivado en que el poder político, por diferentes cuestiones, no quiere adquirir sistemas de armas estratégicos o de relevancia.

Algunos se niegan a hacerlo por odio ideológico, otros por criterios fiscalistas, otros para no molestar al Foreign Office. O en definitiva porque a muchos políticos les cuesta tomar decisiones que impliquen lograr la grandeza efectiva de la Nación.

En cuanto a las purgas que usted dice que serían necesarias porque habría autoridades militares que piensan únicamente en su bolsillo, no corresponde generalizar en modo alguno por alguna conducta aislada que pudiera llegar a haber. En el caso pertinente habrá que actuar.

Pero sin duda la abrumadora mayor parte de los miembros de nuestras Fuerzas Armadas, como los que tenemos el honor de tener como integrantes de este foro y tantos decenas de miles más, trabajan con denodado esfuerzo y sentido patriótico por el bien de las Fuerzas Armadas y de nuestro país, y en búsqueda del esplendor perdido.

No es bueno hacer acusaciones ni planteos sin fundamento.

 

[CHACAL]

La descripción de la foto dice que es “Un F9F argentino atacando a fuerzas del ejército“. Si bien puede ser uno Americano lo dudo por qué los cohetes Zuni nunca fueron utilizados en combate por los Panther, el Zuni entra en servicio en 1957 (4 años después de korea y un año antes de que los panther sean retirados) si bien montaron esta clase de cohetes en el panther, su uso fue solo de pruebas (con los soportes alares largos). La calidad de la imagen tampoco ayuda mucho

Desconozco de donde salió la foto, pero que el epígrafe diga eso no es garantía de que sea cierto, además de que el COAN incorporó los Zunni varios años después, además pese a que la foto es blanco y negro, se nota que el avión tiene un color oscuro, seguramente azul, mientras que nuestros Phanter utilizaron un esquema en gris gaviota.