Club IA 63 Pampa

[nelson]

Ojo, si el tema es de pesos se resuelve haciendo cuentas, y si es así como describe el forista que hablamos de un peso ínfimo, tiene su logica, pero si el tema pasa por otro lado bueno es más debatible.

 

[nelson]

Entiendo. Lo que no me cierra es que sea crea que hacer este tipos de modificaciones (pod y avión) sea un solo ejercicio de meta-pon, como si no existiera una penalización para un avión pensado como entrenador avanzado.

Hace unos meses, uno de los primeros pilotos de Pampa daba su opinión al respecto. Creo que fue bastante tajante (y como se ha comentado en el foro) sobre las capacidades del Pampa y la posibilidad de considerarlo un avión de ataque.

Tmbn subieron una entrevista con el jefe de la FAA y hablo muy bien del pampa, no solo como entrenador.

 

[Garfio]

Hay fotos con 4 bombas. Recientemente el EX-03 estuvo de campaña de homologación. No recuerdo alguna con bombas y cañón

Hay fotos con bombas y cañón, si mal no recuerdo en la monografia Serie Fuerza Aérea, aparece una foto donde se lo ve al EX-03 en una campaña de tiro

 

[Charly B.]

Tmbn subieron una entrevista con el jefe de la FAA y hablo muy bien del pampa, no solo como entrenador.

Si, para control de espacio aéreo. Pero hay un abismo entre eso y pensarlo como un LIFT.

 

[nelson]

Si, para control de espacio aéreo. Pero hay un abismo entre eso y pensarlo como un LIFT.

Veremos en qué prospera, se están poniendo muchas fichas en la evolución del pampa, es lo mejor que tenemos,......no sé a qué llegara pero le juego unas fichas a la exportación y a ventas a pedido.

 

[Charly B.]

Veremos en qué prospera, se están poniendo muchas fichas en la evolución del pampa, es lo mejor que tenemos,......no sé a qué llegara pero le juego unas fichas a la exportación y a ventas a pedido.

Se están poniendo las fichas prevista para el Pampa III. Ni más ni menos. Basta ver las características de los sistemas, apuntados más a la formación/instrucción

 

[MOU]

Entiendo. Lo que no me cierra es que sea crea que hacer este tipos de modificaciones (pod y avión) sea un solo ejercicio de meta-pon, como si no existiera una penalización para un avión pensado como entrenador avanzado.

Hace unos meses, uno de los primeros pilotos de Pampa daba su opinión al respecto. Creo que fue bastante tajante (y como se ha comentado en el foro) sobre las capacidades del Pampa y la posibilidad de considerarlo un avión de ataque.

Es evidente que el Pampa nunca sera un avion de ataque.
Pero eso no quita de que si pueda ser un avion de entrenamiento con capacidad secundaria de ataque
limitada.
No es lo ideal ni es lo mas adecuado pero si es posible.

Un Pampa con RWR, HMD, CHAF/FLARE, Enhanced flight vision system, ETC. y armamento lanzable autonomo o de guiado laser con designador externo.
Un par de misiles de autodefensa o un pod de guerra electronica si lo veo factible para nosotros.
Colgarle, por ejemplo un par de bombas guiadas ALDMA o cohetes guiados MUGAP, YA SE QUE NO EXISTEN ES SOLO UNA EXPRESION DE DESEO.
El concepto es que el avion porta el armamento y lo lanza desde una distancia relativamente segura contra instalaciones fijas como aeropuertos, puentes, centrales electricas, nudos de comunicacion y de transporte o sobre blancos designados desde tierra, etc.
Esto entiendo que lo haria mas atractivo para la venta del avion como entrenador.

Un saludo.

 

[Garfio]

Como dijo Charly se le está poniendo fichas al Pampa como sistema de entrenamiento, solamente faltaría el simulador. La capacidad "táctica" del Pampa no está en la sima de las prioridades actualmente, aunque como expansión de capacidades es de interés para la exportación

 

[Charly B.]

Es evidente que el Pampa nunca sera un avion de ataque.
Pero eso no quita de que si pueda ser un avion de entrenamiento con capacidad secundaria de ataque
limitada.

Hoy la tiene a esa capacidad.

Un Pampa con RWR, HMD, CHAF/FLARE, Enhanced flight vision system, ETC. y armamento lanzable autonomo o de guiado laser con designador externo.

Con todo esto ya estamos pretendiendo que sea de ataque. Lo que se propone está casi a la altura de un FA-50.

 

[MOU]

Hoy la tiene a esa capacidad.

El Pampa no tiene una capacidad de ataque real, acorde a los tiempos que corren. Portar bombas tontas y pods de ametralladoras es mas propio de los 70s.
Tal como esta el Pampa III, que oportunidad tiene de bombardear y volver a base ?

Con todo esto ya estamos pretendiendo que sea de ataque. Lo que se propone está casi a la altura de un FA-50.

El Pampa nunca podra ser un FA-50, no fue diseñado para eso.
Simplemente si se quiere usar en combate tendra que tener lo necesario para que sea un medio util, con posibilidades de volver a la base.

Somos un pais casi sin presupuesto de defensa, por lo que la opcion mas logica y probablemente rentable es explotar al maximo lo poco que si tenemos.
Mas aun cuando lo fabricamos nosotros.

Un saludo.

 

[Charly B.]

El Pampa no tiene una capacidad de ataque real, acorde a los tiempos que corren. Portar bombas tontas y pods de ametralladoras es mas propio de los 70s.
Tal como esta el Pampa III, que oportunidad tiene de bombardear y volver a base ?

Capacidad suficiente para un avión que fue concebido como un entrenador avanzado.

El Pampa nunca podra ser un FA-50, no fue diseñado para eso.

Entonces no podemos pretender colgarle todo lo propuesto unas páginas atrás.

Simplemente si se quiere usar en combate tendra que tener lo necesario para que sea un medio util, con posibilidades de volver a la base.

Prefiero concentrar esos esfuerzos en los A-4Ar.

Somos un pais casi sin presupuesto de defensa, por lo que la opcion mas logica y probablemente rentable es explotar al maximo lo poco que si tenemos.
Mas aun cuando lo fabricamos nosotros.

Vos lo dijiste: sin presupuesto. Los A4Ar siguen tirando bombas de la familia BR y pretendemos colgarle Hellfire, Litening y un largo etc a los Pampa.

 

[MOU]

Capacidad suficiente para un avión que fue concebido como un entrenador avanzado.

Si, pero eso no implica que no puedas aumentar la utilidad del avion dotandole de nuevas capacidades, acorde a lo que el avion es.

Entonces no podemos pretender colgarle todo lo propuesto unas páginas atrás

Por que no podemos colgarle lo que yo comento ?

Prefiero concentrar esos esfuerzos en los A-4Ar.

No son cosas excluyentes, pero el A4 tiene los dias contados
y luego que y peor aun con que ?

Vos lo dijiste: sin presupuesto. Los A4Ar siguen tirando bombas de la familia BR y pretendemos colgarle Hellfire, Litening y un largo etc a los Pampa.

Y por que no pueden los A4 tirar ALDMA y MAGUP ? (si existieran )
Tambien creo que te confundis de post.
Mis dichos

Un Pampa con RWR, HMD, CHAF/FLARE, Enhanced flight vision system, ETC. y armamento lanzable autonomo o de guiado laser con designador externo.
Un par de misiles de autodefensa o un pod de guerra electronica si lo veo factible para nosotros.

Medidas de autodefensa, armamento dispara y olvida, designador externo.
El Pampa llega a una zona de lanzamiento relativamente alejada del blanco, suelta y se vuelve a base, mas no se le puede pedir.

Un saludo

 

[Charly B.]

Si, pero eso no implica que no puedas aumentar la utilidad del avion dotandole de nuevas capacidades, acorde a lo que el avion es.

Precisamente eso se está haciendo con el Bloque II, en consonancia con lo que es el Pampa III.

Por que no podemos colgarle lo que yo comento ?

Porque no se lo hemos colgado a los A4 aún. Realmente ¿qué te hace pensar que se lo pueda hacer con un sistema de armas que no fue concebido para esa tarea?

No son cosas excluyentes, pero el A4 tiene los dias contados
y luego que y peor aun con que ?

Prefiero darle más días al A4, si es por decidir.
Que pasará después? Si no hay reemplazo, lo mismo que se ve en la VI (siendo optimista).

Y por que no pueden los A4 tirar ALDMA y MAGUP ? (si existieran )
Tambien creo que te confundis de post.
Mis dichos

Cuando existan, vemos. Planifico con lo que tengo ahora.
Si, ya se que no sos el autor de ese post sobre armamento pretendido, pero la cita sirve a modo general.

El Pampa llega a una zona de lanzamiento relativamente alejada del blanco, suelta y se vuelve a base, mas no se le puede pedir.

Es lo que hace ahora el Pampa III sin la capacidad stand off. Justamente, no creo que se le pueda pedir mucho más.

 

[Facundo Rovira]

Puede ser el -27 o algo asi?

Perdón me preguntas si el de la foto es el CN 1027?

No, la foto es de 2018 y el 1027 es el blanco en esta foto

Y de yapa la placa del 1028

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Precisamente eso se está haciendo con el Bloque II, en consonancia con lo que es el Pampa III.

Porque no se lo hemos colgado a los A4 aún. Realmente ¿qué te hace pensar que se lo pueda hacer con un sistema de armas que no fue concebido para esa tarea?

Prefiero darle más días al A4, si es por decidir.
Que pasará después? Si no hay reemplazo, lo mismo que se ve en la VI (siendo optimista).

Cuando existan, vemos. Planifico con lo que tengo ahora.
Si, ya se que no sos el autor de ese post sobre armamento pretendido, pero la cita sirve a modo general.

Es lo que hace ahora el Pampa III sin la capacidad stand off. Justamente, no creo que se le pueda pedir mucho más.

De acuerdo totalmente

Desde el punto de vista militar es mas importante darles armas modernas de ataque a tierra al A-4AR y la FAA nunca lo va a requerir porque antes hay temas logísticos y herramientas de entrenamiento antes que una super arma o super modificación

Saludos

 

[Necrodamus]

Pampas sobrevolando la ciudad de Oberá, en Misiones.

https://www.facebook.com/video.php?v=3044926232251968

 

[EstebanGamarra]

Si, para control de espacio aéreo. Pero hay un abismo entre eso y pensarlo como un LIFT.

Para éso.... habría que alargar un poco el fuselaje, cambiar el motor.... ¡¡¡¡cambiar de componentes de fuselaje!!! (para que soporte más peso y valga la redundancia)... pero, ¿¿con qué presupuesto??....

 

[EstebanGamarra]

Hay fotos con bombas y cañón, si mal no recuerdo en la monografia Serie Fuerza Aérea, aparece una foto donde se lo ve al EX-03 en una campaña de tiro

En vez de un cañón de 30 mm... ¿¿por qué no uno de 20 mm?? (y que funcione bien....)

 

[EFDV]

En vez de un cañón de 30 mm... ¿¿por qué no uno de 20 mm?? (y que funcione bien....)

Me parece que la explicación se encontraría en que se trataría del DEFA 30 mm. Un cañón muy eficaz y fiable que popularizaron los Mirage y que era muy apreciado en la época en que se desarrollo el Pampa.
Un cañón, además, libre de embargos.

En 20 mm. casi seguro que se tendría que haber optado por el poco fiable Colt que se utiliza en los A-4 o los viejos Hispano Suiza de 20 mm. de los Pucará. Esto último me parece que eran una herencia de los Mentor.
Los cañones del A-4 me parece que sufrían de embargo en el período en cuestión, por un lado, además de que tenían fama de trabarse con frecuencia, por otro lado.

 

[MOU]

Precisamente eso se está haciendo con el Bloque II, en consonancia con lo que es el Pampa III.

Solo en parte, se le puede sacar mas.

Porque no se lo hemos colgado a los A4 aún. Realmente ¿qué te hace pensar que se lo pueda hacer con un sistema de armas que no fue concebido para esa tarea?

Creo que no entendes el concepto.
Porquw fue asi diseñado, fue diseñado para poder lanzar armamento.
Porque decis que no lo fue ?

Hoy el PAMPA tendria que trabajar como en Malvinas los A4.
Cuanto durarian ? muy muy poco.
Bien, pongamos que puede lanzar una bomba planeadora con 30 km de alcance, por decir, no tiene que sobrevolar el blanco.
Cuanto duraria ? Mucho mas que si lo sobrevuela.
El A4 esta de salida y cada vez sera mas caro mantenerlo en servicio, por que en el mundo cuantos vuelan ?
Lo que deberiamos tener es un reemplazo.

De acuerdo totalmente

Desde el punto de vista militar es mas importante darles armas modernas de ataque a tierra al A-4AR y la FAA nunca lo va a requerir porque antes hay temas logísticos y herramientas de entrenamiento antes que una super arma o super modificación

Saludos

Comparto, pero sabemos que el A4 esta de salida, con pocos aviones volando y cada vez mas caro de mantener.
Y despues que ?
Con suerte una compra a la buena de dios.
Y por supuesto sin armas modernas.
Segun parece que la politica para los proximos años es Pampa para todos.
Pues bien al menos que sea el mejor Pampa posible.
Ademas de que podria servir para impulsar la venta fuera y ayudar al desarrollo de armas locales, como la ALDMA.
Tenemos que asumir que somos pobres, que nuestros `politicos son pesimos y a partir de estas realidades ver que hacer.

Saludos