El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

Entonces el piloto de SUE no tiene opcion de distinguir lo que se plantea en la pregunta 1

Por otro lado la pregunta 2 la responde Ureta en el vídeo, atacar el blanco que haya impactado el misil se cual fuere

La respuesta a la dos me queda claro. La uno no tanto. Si el piloto del Super Etendard decide que el blanco que tiene adelante no es el deseado, que combustible tiene para seguir buscandolo, ademas sabiendo que si tiene un barco por delante terminara entrando en el anillo de proteccion de la flota?
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
En el video que subí en la otra pagina en 06:59 el CN VGM (R) Collavino cuenta que ..."ENGANCHADO EL MAS GRANDE dice Francisco" y afirma que él tambien tenia enganchado al mas grande.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no recuerdo bien si fue collavino o francisco, pero habia dado una nota periodistica (creo que a la revista noticias) hace muchos años, donde dice que no le dieron al invincible.... no puedo encontrarla la nota.
 
En el video que subí en la otra pagina en 06:59 el CN VGM (R) Collavino cuenta que ..."ENGANCHADO EL MAS GRANDE dice Francisco" y afirma que él tambien tenia enganchado al mas grande.

Gracias Bigua, pero me parece vago. Primero que como dije el CONTACTO mas grande no implica el BARCO mas grande. Segundo, tal vez era el mas grande los que tomaba el radar (o tal vez el unico), pero tal vez al Invinvible no lo habia detectado.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Gracias Bigua, pero me parece vago. Primero que como dije el CONTACTO mas grande no implica el BARCO mas grande. Segundo, tal vez era el mas grande los que tomaba el radar (o tal vez el unico), pero tal vez al Invinvible no lo habia detectado.
en la mision del dia 4/5 se procedio con el mismo procedimiento. se apunto a la señal mas grande....y se impacto en el shefield.
supuestametne, el blanco grande era el hermes.
 
en la mision del dia 4/5 se procedio con el mismo procedimiento. se apunto a la señal mas grande....y se impacto en el shefield.
supuestametne, el blanco grande era el hermes.

Me parece que el ataque del 30/5 peco de optimista. Salieron con una ubicacion del blanco aproximada, lo que no es criticable porque aunque fuera exacta es un blanco que se mueve. Con limitaciones de combustible. Aparentemente pretendiendo en una sola pasada de S a N encontrarse con alguno de los dos portaviones, pero ademas sin cruzarse con ningun otro barco porque eso dispararia las alarmas y pondria el CAP en alerta. Para finalmente disparar un misil standoff sin confirmacion visual del blanco atacado, solo guiado por el eco del radar. Me parece que hay que esperar tener mucha suerte para que tantos supuestos se den!
 
no recuerdo bien si fue collavino o francisco, pero habia dado una nota periodistica (creo que a la revista noticias) hace muchos años, donde dice que no le dieron al invincible.... no puedo encontrarla la nota.
No afirma que no le dieron, dice que duda de que lo haya hecho y cita que en un curso que hizo en EEUU con otros "navys" no discuten el tema del Invincible. Y convengamos que el lanzó y rompió, así que una afirmación de él diciendo "no le di" vale tanto como que diga "le di" lo primero que discutirán es que él no lo vio... porque al lanzar volvió. Y aunque su radar hubiera detectado concreta e indudablemente el Invincible aún el misil podía ser desviado con chaff.
 
no recuerdo bien si fue collavino o francisco, pero habia dado una nota periodistica (creo que a la revista noticias) hace muchos años, donde dice que no le dieron al invincible.... no puedo encontrarla la nota.

 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Me parece que el ataque del 30/5 peco de optimista. Salieron con una ubicacion del blanco aproximada, lo que no es criticable porque aunque fuera exacta es un blanco que se mueve. Con limitaciones de combustible. Aparentemente pretendiendo en una sola pasada de S a N encontrarse con alguno de los dos portaviones, pero ademas sin cruzarse con ningun otro barco porque eso dispararia las alarmas y pondria el CAP en alerta. Para finalmente disparar un misil standoff sin confirmacion visual del blanco atacado, solo guiado por el eco del radar. Me parece que hay que esperar tener mucha suerte para que tantos supuestos se den!
pero esos supuestos se dieron en 3 oportunidades y con resultados positivos todos (sheffield, atlantic conveyor, glanmorgan). el tema pasa en mi modo de ver, no en el hecho del resultado de la mision....sino en la forma que los ingleses manifestaron que no fue atacado el portaaviones....
*el misil impacto en los restos humeantes del AC (no se niega el impacto....sino que en otro buque...que se habia hundido 2 dias antes).
*el misil impacto en un contenedor flotando del A.C. (nuevamente no se niega el impacto, se confirma el mismo pero en otra cosa flotante).
*el misil fue derribado por el mk8 del avenger.
*el misil cayo al agua
*el misil fue derribado por el andromeda.
es muy llamativo a mi modo de ver de tratar de demostrar que el misil no llego al invincible, con tantas diferentes variantes de la suerte del mismo misil (incluso, confirmando dos veces que el mismo impacto en otro tipo de blanco).
por lo menos para mi... es llamativo.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Gracias Bigua, pero me parece vago. Primero que como dije el CONTACTO mas grande no implica el BARCO mas grande. Segundo, tal vez era el mas grande los que tomaba el radar (o tal vez el unico), pero tal vez al Invinvible no lo habia detectado.
Sé positivamente que mi aporte al no tener la trazabilidad documental y la facticidad del caso,poco aportara a Usted.
Pero se imagina que el ataque al R-05 siempre ha sido un tema que se estudia en la Escuela Superior de Guerra Aerea,por la magnitud de la operacion.Le comento que tambien se hace lo mismo en varias Escuelas de Guerra Aerea en distintos paises en el mundo.
Volvemos..
En mi Curso de Comando y Estado Mayor,fueron los participantes de esa operacion y recuerdo muy bien cuando los Capitanes Francisco y Collavino,describieron dos blancos en el PPI del AGAVE,uno mas grande y otro mas pequeño,y confirmado estos dos blancos en el ultimo barrido y se enganchó traspasando los datos del blanco mas grande al MM39.
Siempre refirieron que habia dos blancos en el PPI,uno mucho mas grande que el otro.
 
ese!!!....gracias titan!!!
Exacto. Lean bien: la revista pone titula "NO..." Y en la nota él declara "dudo que..." y hace consideraciones como que "al RU le hubiera resultado difícil..." "...a esta altura NO PUEDO SER TAN TERMINANTE..." LEAN BIEN, no es lo mismo que lo que dice el título.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Exacto. Lean bien: la revista pone titula "NO..." Y en la nota él declara "dudo que..." y hace consideraciones como que "al RU le hubiera resultado difícil..." LEAN BIEN
estimado, esa nota la lei hace muchisimos años....a gatas recordaba el titulo.
un abrazo
 
La respuesta a la dos me queda claro. La uno no tanto. Si el piloto del Super Etendard decide que el blanco que tiene adelante no es el deseado, que combustible tiene para seguir buscandolo, ademas sabiendo que si tiene un barco por delante terminara entrando en el anillo de proteccion de la flota?

pero vos mismo te respondiste ya que no tiene capacidad de decidir que "el blanco que tiene adelante no es el deseado" porque no puede obtener la confirmacion de eso con el radar
 
pero esos supuestos se dieron en 3 oportunidades y con resultados positivos todos (sheffield, atlantic conveyor, glanmorgan). el tema pasa en mi modo de ver, no en el hecho del resultado de la mision....sino en la forma que los ingleses manifestaron que no fue atacado el portaaviones....
*el misil impacto en los restos humeantes del AC (no se niega el impacto....sino que en otro buque...que se habia hundido 2 dias antes).
*el misil impacto en un contenedor flotando del A.C. (nuevamente no se niega el impacto, se confirma el mismo pero en otra cosa flotante).
*el misil fue derribado por el mk8 del avenger.
*el misil cayo al agua
*el misil fue derribado por el andromeda.
es muy llamativo a mi modo de ver de tratar de demostrar que el misil no llego al invincible, con tantas diferentes variantes de la suerte del mismo misil (incluso, confirmando dos veces que el mismo impacto en otro tipo de blanco).
por lo menos para mi... es llamativo.

Lo del AC es una leyenda urbana, ya Alejandro Amendolara cuestiono el origen de la version y nadie puede mencionar de donde viene. El mismo BOI del AC lo da por hundido para esa fecha. Que paso con el misil nadie lo puede saber fehacientemente, sea que haya caido o lo hayan derribado, varios se lo adjudican, pero eso es comun.
 
Sé positivamente que mi aporte al no tener la trazabilidad documental y la facticidad del caso,poco aportara a Usted.
Pero se imagina que el ataque al R-05 siempre ha sido un tema que se estudia en la Escuela Superior de Guerra Aerea,por la magnitud de la operacion.Le comento que tambien se hace lo mismo en varias Escuelas de Guerra Aerea en distintos paises en el mundo.
Volvemos..
En mi Curso de Comando y Estado Mayor,fueron los participantes de esa operacion y recuerdo muy bien cuando los Capitanes Francisco y Collavino,describieron dos blancos en el PPI del AGAVE,uno mas grande y otro mas pequeño,y confirmado estos dos blancos en el ultimo barrido y se enganchó traspasando los datos del blanco mas grande al MM39.
Siempre refirieron que habia dos blancos en el PPI,uno mucho mas grande que el otro.

Gracias Bigua, ve, de a poco van apareciendo cosas. Ahora tenemos dos contactos, uno mas grande y otro mas chico, se podra saber las marcaciones a esos dos contactos?
 
los únicos que te pueden quitar toda duda de que ve el Agave en esa situación serian pilotos de SUE que hayan practicado ataques con la FLOMAR estando el POMA operativo
 
Arriba