Argentina entrega soberanía a China ?

El ECHELON en Nueva Zelandia solo tiene 2.

Si, digamos que para espiar podés tener una sola antena, pero te imaginas que muy útil no resulta. Yo me los imagino a los yanquis diciendo, Che, mirá, la antena de los chinos apunta de nuevos a uno de nuestros satélites. Bueno, redirijamos las comunicaciones por otro de nuestros satélites... y transmitan por ese algo de Baywatch (Guardianes de la bahía) para que no se aburran.
Pregunta fundamental ¿Por qué tienen tantas antenas en esa zona?
 
No creo que sea màs serio proponer enfrentarse con una superpontencia como es China.
Argentina es un paìs que està en occidente pero polìticamente no esta alineado con nadie y menos con este gobierno. Ademàs cerrar un consulado de China , EEUU o Rusia tampoco es un asunto banal , es muy serio y hay que tener mucho respaldo polìtico y militar para hacerlo.
Tampoco es factible legalmente porque es muy difìcil probar que los chinos estèn usando las instalaciones para hacer espionaje contra EEUU y otras potencias de occidente.
No creo que Argentina se ponga contra el mundo por haber dado en concesiòn por 50 años 200 hectareas en Neuquen a China para instalar una antena espacial similar a la que tiene los europeos en Malargue, Mendoza.
Si los chinos usan las instalaciones para hacer espionaje contra satèlites de EEUU y otras naciones es un problema de responsabilidad militar y polìtica de ese paìs y si alguien se siente perjudicado deberà actuar en consecuencia segùn las leyes internacionales o por otros medios.
Argentina no es responsable y no tiene porquè enfrentarse con semejante superpotencia , màs con la dependencia que existe a nivel comercial y econòmico en general , porquè despuès de ir a cerrarle la antena a los chinos ¿ que hacemos, le pedimos otro swap? ... ¿ les seguimos vendiendo soja y aceite de soja ? Ves como no es serio tu planteo. Un Saludo.

Tu pensamiento es muy irrisorio, no te puedo tomar en serio.
 
Si, digamos que para espiar podés tener una sola antena, pero te imaginas que muy útil no resulta. Yo me los imagino a los yanquis diciendo, Che, mirá, la antena de los chinos apunta de nuevos a uno de nuestros satélites. Bueno, redirijamos las comunicaciones por otro de nuestros satélites... y transmitan por ese algo de Baywatch (Guardianes de la bahía) para que no se aburran.
Pregunta fundamental ¿Por qué tienen tantas antenas en esa zona?

Para rastreo de misiles llegué a leer. Misiles que no entiendo que trayectoria bizarra estarían haciendo...
 
Para rastreo de misiles llegué a leer. Misiles que no entiendo que trayectoria bizarra estarían haciendo...
Si, también leí eso. Para mi pobre entendimiento un disparate. No veo cuál sería la trayectoria. Ni entiendo para que necesitan una antena de 35m y 450tn para hacer eso, les juega totalmente en contra!
 
Es totalmente al revés, muchos de esos países llegaron a ser lo que son por un fuerte dirigismo y participación estatal directa o indirecta en la economía desarrollando en conjunto su sector privado, los programas de desarrollo de Corea del Sur, Japón o China son una herejía para Friedman y todos esos; lo que ellos te muestran es el hoy y dicen "vieron, esto es fruto 100% del libre mercado y que el estado no haga nada". Manzana, los chaebols en Corea del Sur de Park Chung Hee (controles de cambio, política industrial, reforma agraria, etc etc), el MITI para la industrialización japonesa, la dirección del PCCh en todo el desarrollo de las fuerzas productivas chinas.... todo capitalismo, pero no esa versión edulcorada de los neoclásicos, sino una articulación estado-privados MUY fuertes, con metas de producción y castigos/premios en base a esto. Disciplinamiento del trabajo Y el capital... ni hablar de la relevancia geopolítica de algunos de estos países que hizo que EEUU bancara desde afuera múltiples déficits...

Y es nuestra irrelevancia geopolítica para las competencias globales de EEUU que hizo que por más aliado y modelo "exitoso" que aplicaramos no estaban dispuestos a financiar nuestros déficits como si lo hicieron en Asia y Europa... sí lo hicieron un poco para Brasil en la posguerra y Pinochet en los '80s, luego de eso, no llegaron a bancar a la escala de otras regiones, y menos a nosotros...

Hoy la competencia no es realmente ideológica en cuanto a sistema económico, y en base a esto tenemos que aprovechar de eso y jugar de manera piola a las dos puntas. Volviendo al tema, si la base china fuese realmente una base de proyección militar, sería un problema, pero lo que hay hoy, no llega a alterar cualquier equilibrio (no necesariamente equidistancia) que busquemos con los dos gigantes.

Estas totalmente equivocado , tenes que saber la diferencia basicamente entre libre mercado y socialismo.
Por ejemplo si sos inversor y queres poner una fabrica de autos para ganar plata donde lo pones en Venezuela o China?
Obviamente China y el porque te explica la diferencia entre libre mercado y socialismo
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
las ciudades estado, SIEMPRE tienen un gran desarrollo,

Será que la razón por la cual los corredores más rápidos siempre ganan la carrera es.......que son el corredor más rápido. Y que las ciudades estado siempre tienen un gran desarrollo porque sus estados son pequeños.

la ciudad estado depende exclusivamente sus ingresos del puerto....como el caso de singapur....no de su industria.

¿Por qué alguien querría ir a un puerto (o simplemente poner un puerto) donde no hay nada para comprar o vender? No hay industrias, no hay servicios, no hay nada. ¿O será que si hay algo?

Es totalmente al revés, muchos de esos países llegaron a ser lo que son por un fuerte dirigismo y participación estatal directa o indirecta en la economía desarrollando en conjunto su sector privado,

El problema es que eso es el perro que se corre la cola. Yendo al ejemplo: supongamos que el gobierno impulsa un astillero, y que le va bien. Ahora ¿De dónde salió la plata para ese impulso? De impuestos al sector privado. Si esos impuestos no existieren o fueran más bajos, y los astilleros fueran rentables, el mismo sector privado los hubiese montado. Y si los astilleros no son rentables, hubiese invertido en otra cosa. ¿Pero y si los privados en vez de reinvertir se van de viaje a Europa? Incentivemos con bajos costos los astilleros. .....es que se van de viaje a Europa en vez de reinvertir en astilleros por las regulaciones que el gobierno pone. Los "incentivos" de los gobiernos son en general suspender al sector que buscan impulsar las gravosas condiciones generales que ellos mismos han impuesto.

El estado no es Dios; no puede crear de la nada. Los recursos que tiene para impulsar, favorecer, etc, los ha tomado del sector privado. Y difícil que no se quede con una módica comisión por sus servicios de intermediario.

¿Por qué crees que se da el misterioso fenómeno de que esos supuestamente exitosos programas guburnamentales solo parecen funcionar en países que atribuyen el éxito al libre comercio, mientras que en los apóstoles del intervencionismo (Argentina es quizá el mejor ejemplo) las cosas solo empeoran?

PD: sí, es off topic. En todo caso, muevan la discusión.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿Por qué alguien querría ir a un puerto (o simplemente poner un puerto) donde no hay nada para comprar o vender? No hay industrias, no hay servicios, no hay nada. ¿O será que si hay algo?


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claro!, hay servicios....industria....en si, no.
en servicios, representa el 83% de su economia.
es la suerte de estar en un lugar apropiado para las mejores rutas comerciales.
 
Estas totalmente equivocado , tenes que saber la diferencia basicamente entre libre mercado y socialismo.
Por ejemplo si sos inversor y queres poner una fabrica de autos para ganar plata donde lo pones en Venezuela o China?
Obviamente China y el porque te explica la diferencia entre libre mercado y socialismo

Bueno, no. Yo digo que en los casos paradigmáticos de éxito, hay una articulación privado-estatal donde la creación de riqueza la hace en general el privado (con algunas excepciones), pero el estado dirige exitosamente la orientación de esas fuerzas productivas. Hay ejemplos exitosos y ejemplos de fracasos de este dirigismo. Muchas veces, factores geopolíticos tienen MUCHO que ver en esto.

El mundo no es tan binario, la dicotomía "socialismo-capitalismo", hoy no existe porque no existe un campo socialista, los únicos resquicios cuestionados son Cuba y Corea del Norte.


Será que la razón por la cual los corredores más rápidos siempre ganan la carrera es.......que son el corredor más rápido. Y que las ciudades estado siempre tienen un gran desarrollo porque sus estados son pequeños.



¿Por qué alguien querría ir a un puerto (o simplemente poner un puerto) donde no hay nada para comprar o vender? No hay industrias, no hay servicios, no hay nada. ¿O será que si hay algo?



El problema es que eso es el perro que se corre la cola. Yendo al ejemplo: supongamos que el gobierno impulsa un astillero, y que le va bien. Ahora ¿De dónde salió la plata para ese impulso? De impuestos al sector privado. Si esos impuestos no existieren o fueran más bajos, y los astilleros fueran rentables, el mismo sector privado los hubiese montado. Y si los astilleros no son rentables, hubiese invertido en otra cosa. ¿Pero y si los privados en vez de reinvertir se van de viaje a Europa? Incentivemos con bajos costos los astilleros. .....es que se van de viaje a Europa en vez de reinvertir en astilleros por las regulaciones que el gobierno pone. Los "incentivos" de los gobiernos son en general suspender al sector que buscan impulsar las gravosas condiciones generales que ellos mismos han impuesto.

El estado no es Dios; no puede crear de la nada. Los recursos que tiene para impulsar, favorecer, etc, los ha tomado del sector privado. Y difícil que no se quede con una módica comisión por sus servicios de intermediario.

¿Por qué crees que se da el misterioso fenómeno de que esos supuestamente exitosos programas guburnamentales solo parecen funcionar en países que atribuyen el éxito al libre comercio, mientras que en los apóstoles del intervencionismo (Argentina es quizá el mejor ejemplo) las cosas solo empeoran?

PD: sí, es off topic. En todo caso, muevan la discusión.

No tiene sentido seguir la discusión, vos arremetés con una lógica que te parece indestructible, yo intento presentar hechos empíricos, y nunca vamos a estar de acuerdo.

Ni siquiera es una discusión entre sistemas económicos (socialismo vs capitalismo), son variantes del mismo capitalismo donde se reconoce que la creación de riqueza suele venir del privado (si nos remitimos a que toda inversión del estado viene de impuestos), la diferencia es el rol del estado: siempre es malo malo vs ordenador (que puede fracasar, no hay receta cerrada). Es una discusión circular, nunca vamos a estar de acuerdo.

Por mi parte, fin OT
 
Bueno, no. Yo digo que en los casos paradigmáticos de éxito, hay una articulación privado-estatal donde la creación de riqueza la hace en general el privado (con algunas excepciones), pero el estado dirige exitosamente la orientación de esas fuerzas productivas. Hay ejemplos exitosos y ejemplos de fracasos de este dirigismo. Muchas veces, factores geopolíticos tienen MUCHO que ver en esto.

Totalmente de acuerdo no podes aplicar politicas economicas liberales sino tenes politicos liberales.
No podes decirte politico liberal y aplicar politicas intervencionistas hasta espantar al inversor tanto interno como externo.
Si tenes mentalidad liberal y tomando el tema de soberania podes ver que necesidades tiene China en el continente y que nos beneficie sin afectarnos soberanamente.
Si a EEUU no le gusta , le das las mismas condiciones para que pongan su base espacial en el pais.
Sin querer ya tenes un polo tecnologico espacial en el pais.
 
clàsico , cuando no hay argumento empieza el ataque ad hominem.
Vos decís?, leéte un poquito y mirá quien hizo eso. El único que recurrió a eso fuiste vos.

Te haz arrogado ser el dueño de la verdad, y todo cuanto no te gustó lo defenestraste.

Estás muy verde muchacho.
 
Si, digamos que para espiar podés tener una sola antena, pero te imaginas que muy útil no resulta. Yo me los imagino a los yanquis diciendo, Che, mirá, la antena de los chinos apunta de nuevos a uno de nuestros satélites. Bueno, redirijamos las comunicaciones por otro de nuestros satélites... y transmitan por ese algo de Baywatch (Guardianes de la bahía) para que no se aburran.
Pregunta fundamental ¿Por qué tienen tantas antenas en esa zona?
Unos posts atràs arriesguè esta hipòtesis : el sistema norteamericano AEHF que contaba con cuatro satélites en la órbita geoestacionaria de la Tierra y se ampliò recientemente a 6 para brindar una cobertura total entre 65 grados norte y 65 grados de latitud sur operando 24 horas al día, 7 días a la semana.
El paralelo 65 norte es un paralelo que está 65 grados al norte del plano ecuatorial de la Tierra. Cruza el Océano Atlántico, Europa, Asia y América del Norte. El paralelo 65 sur es un paralelo que está 65 grados al sur del plano ecuatorial de la Tierra. Cruza el Océano Antártico y La Antártida.
AEHF puede utilizarse para controlar las fuerzas tácticas y estratégicas en todos los niveles de conflicto, incluido un escenario de guerra nuclear, podria ser un objetivo de la antena china...
 
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