Futuro Fuerza de Submarinos

[carlos alberto antonelli]

He notado que pasa el tiempo y el tema de volver a tener operativa a la Fuerza de Submarinos va perdiendo actualidad, supongo que es resignación. Pero en mi opinión, el planteo debe estar vivo en honor fundamentalmente a "los 44" y a las reales necesidades de nuestra ARA.

Pienso, hasta aceptar que la reparación del ARA "Santa Cruz" es una decisión muy pesada de tomar, pero cual es el motivo para no terminar los "ARA Santa Fe y Santiago del Estero, con el necesario aporte del astillero original. Seria un concreto aporte para iniciar realmente la reconstrucción de nuestra industria naval pos pandemia.

 

[Rosarigasino02]

Pienso, hasta aceptar que la reparación del ARA "Santa Cruz" es una decisión muy pesada de tomar, pero cual es el motivo para no terminar los "ARA Santa Fe y Santiago del Estero, con el necesario aporte del astillero original. Seria un concreto aporte para iniciar realmente la reconstrucción de nuestra industria naval pos pandemia.

Algo me dice que no creo se este en condiciones de fabricarlos o terminarlos si se quiere, incluso teniendo el dinero para hacerlo por un lado y por otro lado habría que sopesar si vale la pena invertir en diseños que en comparación con diseños actuales llamese Scorpene, S-81, KSS-III Batch-II etc estarían quedando un poco desfasados..

 

[carlos alberto antonelli]

Como ya se ha dicho en este foro, el tema es político y a la vez presupuestario. Los TR. 1700 son buenos submarinos aun hoy y una buena alternativa para la Armada que podemos disponer, con tan bajos recursos.

La otra alternativa seguirá siendo los 2 ULA U-210 Noruegos, pero no de palabra con hechos y asignarle presupuesto a la compra a partir el año 2021.

 

[HernanSCL]

He notado que pasa el tiempo y el tema de volver a tener operativa a la Fuerza de Submarinos va perdiendo actualidad, supongo que es resignación. Pero en mi opinión, el planteo debe estar vivo en honor fundamentalmente a "los 44" y a las reales necesidades de nuestra ARA.

Pienso, hasta aceptar que la reparación del ARA "Santa Cruz" es una decisión muy pesada de tomar, pero cual es el motivo para no terminar los "ARA Santa Fe y Santiago del Estero, con el necesario aporte del astillero original. Seria un concreto aporte para iniciar realmente la reconstrucción de nuestra industria naval pos pandemia.

Mirando el horizonte presupuestario (sombrío después de los desembolsos por el Coronavirus que se suman a una situación financiera que ya era delicada) no veo espacio para nuevos submarinos, ni nuevos ni usados.

En lo único en lo que si veo espacio es una reformulación del MLU del Santa Cruz en términos de contratar la supervisión alemana para la parte estructural y aprovechar el envión para introducirle electrónica (nuevo sistema de combate, nuevos sonares, nuevos torpedos) de ultima generación en orden de que los ultimos 10-15 años que le queden post MLU consolide la instrucción de submarinistas argentinos a la espera de la siguiente generación de submarinos.

Saludos

 

[vizcacha]

Ni por casualidad me pasa por la mete, el olvido de las 44 víctimas, el tema, en lo personal, lo deje de tratar por la imposibilidad de reponer las unidades por su costó, nuestra economía, e incluso voluntad política, es el mismo caso que se produce con la FAA, triste ralidad Que nos toca vivir

 

[J.L.]

Pienso, hasta aceptar que la reparación del ARA "Santa Cruz" es una decisión muy pesada de tomar, pero cual es el motivo para no terminar los "ARA Santa Fe y Santiago del Estero, con el necesario aporte del astillero original. Seria un concreto aporte para iniciar realmente la reconstrucción de nuestra industria naval pos pandemia.

Segùn leì se necesitarian 20 millones de dòlares para reparar el Santa Cruz y 200 millones de dòlares para terminar el Santa Fe .Es un tema de plata ...
https://www.infobae.com/politica/20...-a-la-argentina-un-submarino-para-la-defensa/

 

[mica]

Es un tema de plata ...

Si bien hoy en esta realidad actual no hay plata para nada; te driría igual que no es un tema de dinero, sino de prioridades.
EDITADO. Política.

 

[HernanSCL]

Ni por casualidad me pasa por la mete, el olvido de las 44 víctimas, el tema, en lo personal, lo deje de tratar por la imposibilidad de reponer las unidades por su costó, nuestra economía, e incluso voluntad política, es el mismo caso que se produce con la FAA, triste ralidad Que nos toca vivir

Hay un riesgo implícito de terminar el MLU de un TR-1700, sin embargo es lo que está más a la mano por presupuesto (+-USD 20 millones). Pero o mitigas el riesgo con respaldo del fabricante aleman (supongo que esa consultoría, auditoria e inspección saldrá +-USD 5-10 millones de dólares) o te quedas sin fuerza de submarinos por una década.

La idea es quedar con un submarino para mantener el ciclo de formación por 15 años.

Saludos

 

[Ale]

Hay un riesgo implícito de terminar el MLU de un TR-1700, sin embargo es lo que está más a la mano por presupuesto (+-USD 20 millones). Pero o mitigas el riesgo con respaldo del fabricante aleman (supongo que esa consultoría, auditoria e inspección saldrá +-USD 5-10 millones de dólares) o te quedas sin fuerza de submarinos por una década.

La idea es quedar con un submarino para mantener el ciclo de formación por 15 años.

Saludos

Y que pueda combatir llegada la necesidad. Un submarino escuela solamente no nos sirve...

 

[HernanSCL]

ombatir llegada la necesidad. Un submarino escuela solamente no nos sirve...

Más que nada, mantener entrenado el capital humano por 20 millones de dólares. Es un compromiso dada la escuálida situación presupuestaria. Si se pudiese más obvio que se propondría mejores propuestas a mayor nivel de gasto factible.

El SSK escuela tiene que ir en paralelo con compra de un par nuevo.

Con +-250 millones que es lo que se publicó costaría terminar el TR que está al 70%, te compras 2/3 de un U-209-1400 improved Chang Bogo de esos que construye Corea del Sur, que traen sistema de combate moderno, torpedos, misiles y hasta sonar de flanco.

Saludos

 

[Ale]

Más que nada, mantener entrenado el capital humano por 20 millones de dólares. Es un compromiso dada la escuálida situación presupuestaria. Si se pudiese más obvio que se propondría mejores propuestas a mayor nivel de gasto factible.

El SSK escuela tiene que ir en paralelo con compra de un par nuevo.

Con +-250 millones que es lo que se publicó costaría terminar el TR que está al 70%, te compras 2/3 de un U-209-1400 improved Chang Bogo de esos que construye Corea del Sur, que traen sistema de combate moderno, torpedos, misiles y hasta sonar de flanco.

Saludos

Entre dos submarinos probados y modernos (ya ni tres pido), frente a otro que hace décadas junta oxido, la respuesta es bastante sencilla...

 

[J.L.]

Si bien hoy en esta realidad actual no hay plata para nada; te driría igual que no es un tema de dinero, sino de prioridades.
EDITADO. Política.

Es una mescla de las dos cosas y pasa en todo lo referido a las inversiones en defensa.

 

[J.L.]

Entre dos submarinos probados y modernos (ya ni tres pido), frente a otro que hace décadas junta oxido, la respuesta es bastante sencilla...

Un submarino nuevo es màs caro y ademàs tarda 5 años o màs en entregarse , depende del proveedor y su carga de trabajo.Posiblemente es mucha plata para terminar el Santa Fe , pero no para terminar el santa Cruz porque con 20 millones no tenemos un submarino ni siquiera usado y la realidad es que ahora no hay ninguno y hay que pedir favores a armadas amigas para que nos entrenen personal.Por lo menos el Santa Cruz sirve para entrenamiento , puede ser que con unos dòlares màs , tambièn podrian modernizarlo mìnimamente con electrònica nueva y armas.

 

[Ale]

A 87 años de la creación de la Fuerza de Submarinos: la importancia de que el país cuente con una flota.

https://www.infobae.com/opinion/202...ortancia-de-que-el-pais-cuente-con-una-flota/

 

[SantySF]

A 87 años de la creación de la Fuerza de Submarinos: la importancia de que el país cuente con una flota.

https://www.infobae.com/opinion/202...ortancia-de-que-el-pais-cuente-con-una-flota/

Es la historia de la Argentina, cada vez nos venimos a menos. Lo que es lógico en el año 2020 acá es anormal o un lujo. Habrá que ver hasta donde llegamos, cual es el punto final.

El submarino es un medio importante y necesario, no es la espada tizona pero es vital tenerlos. En épocas donde el intercambio de fuego es raro, la importancia de estas unidades crece. Poder obtener inteligencia y datos de la flota enemiga y poder ser un lobo solitario son cosas que otras unidades no te pueden dar.

 

[Austerlitz]

infobae ...................................paso

 

[PatriotArg1987]

Es la historia de la Argentina, cada vez nos venimos a menos. Lo que es lógico en el año 2020 acá es anormal o un lujo. Habrá que ver hasta donde llegamos, cual es el punto final.

El submarino es un medio importante y necesario, no es la espada tizona pero es vital tenerlos. En épocas donde el intercambio de fuego es raro, la importancia de estas unidades crece. Poder obtener inteligencia y datos de la flota enemiga y poder ser un lobo solitario son cosas que otras unidades no te pueden dar.

Sobre todo desde 2016 que Argentina logro en ONU reconocimiento del límite exterior de su plataforma ampliando las millas marítimas en jurisdicción argentina para cubrir.
En paises como Brasil se plantea estrategicamente al arma submarina para defender Atlantico meridional, reservas de hidrocarburo y Amazonas. Argentina deberia recordarse para si que somos un pais bioceanico (oceano Atlantico y oceano Antartico), bicontinental y con territorio insular; Tierra del Fuego e islas del Atlántico ocupadas por G.B.

 

[elkahn]

Esto sí es palabra oficial de la armada. Entiendo es descartar los TR 1700 para plantear un plan análogo, comprar la ingeniería, construir dos afuera, cuatro en argentina con una plataforma de nuevo diseño. No se dice nada de que pasa en el mientras tanto. "Internamente le decimos 'Plan Génesis' cuenta el Comandante del Área Naval Atlántica e inspector del Arma Submarina, Comodoro de Marina Gabriel Eduardo Attis
"La formalización del requerimiento técnico para la nueva generación de submarinos está prevista para ser presentada a las autoridades de la Armada y del Ministerio de Defensa a finales de este año, pero hay que ver si en este contexto particular de pandemia es posible sostener ese calendario", estimó.
https://www.telam.com.ar/notas/202009/510132-aniversario-armada-submarinos.html.
Saludos

 

[SantySF]

Sobre todo desde 2016 que Argentina logro en ONU reconocimiento del límite exterior de su plataforma ampliando las millas marítimas en jurisdicción argentina para cubrir.
En paises como Brasil se plantea estrategicamente al arma submarina para defender Atlantico meridional, reservas de hidrocarburo y Amazonas. Argentina deberia recordarse para si que somos un pais bioceanico (oceano Atlantico y oceano Antartico), bicontinental y con territorio insular; Tierra del Fuego e islas del Atlántico ocupadas por G.B.

Estamos viendo lo de Turquía y Grecia, parece que no tomamos nota de nada.

 

[SantySF]

Esto sí es palabra oficial de la armada. Entiendo es descartar los TR 1700 para plantear un plan análogo, comprar la ingeniería, construir dos afuera, cuatro en argentina con una plataforma de nuevo diseño. No se dice nada de que pasa en el mientras tanto. "Internamente le decimos 'Plan Génesis' cuenta el Comandante del Área Naval Atlántica e inspector del Arma Submarina, Comodoro de Marina Gabriel Eduardo Attis
"La formalización del requerimiento técnico para la nueva generación de submarinos está prevista para ser presentada a las autoridades de la Armada y del Ministerio de Defensa a finales de este año, pero hay que ver si en este contexto particular de pandemia es posible sostener ese calendario", estimó.
https://www.telam.com.ar/notas/202009/510132-aniversario-armada-submarinos.html.
Saludos

Esos planes deben presentarse ante el Presidente y el Senado. No debe estar sujeto al debate o análisis de abogados, politólogos, ingenieros, comunicadores y mucho menos diputados.

Estoy harto de que en este país todo tenga que ser debatido, todo deba ser tratado en intratables, cualquier gil con un titulo universitario de papel pintado opinando. Hay que ponerle fin a muchas cosas.