¿ Todavia hay en la sede central de la CNEA de av. del Libertador esos pasillos con puertas de madera y vidrio con el sìmbolo de contaminaciòn radiactiva que habia en 1979 cuando la visitè ?
Futuro Fuerza de Submarinos
- Tema iniciado jotabe
- Fecha de inicio
Totalmente de acuerdo, la planta nuclear es el per se de un submarino nuclear y no se consiguirá a no ser desarollar localmente. Pero de ahi a llegar a un buque operativo vay un laaargo hiato, y creo que, además de la idade y adequación del casco, contar con asistencia alemana para poner un reactor en un TR1700 seria un tanto incerto.
Brasil desde los 90 ha lanzado una serie de buques, de la misma origen, construidos localmente (Tamoio, 1994; Timbira, 1996; Tapajó, 1999; Tikuna, 2005) y pese eso (sin desconsiderar el tema político del momento) no fue por nada que en la hora de asumir el programa nuclear naval se ha recorrido a un casco con DNA nuclear, caso de los Scorpene.
sds.
Disculpàme pero en este trhead se debate el tema "Futuro Fuerza de submarino" de Argentina.No sé si me estoy expresando tan mal en español o si no has leído lo que escribí ya que la nota que pusiste a pesar de contener varios errores justifica exactamente lo que yo le dije.
Brasil, dentro de su programa nuclear intermitente, no se dedicó exclusiva e ininterrumpidamente al desarrollo de un reactor nuclear para un submarino de lo contrario ya lo tendría listo, sin embargo otras capacidades igualmente cruciales para un submarino nuclear se desarrollaron de forma autónoma.
Dado que el reactor no es la única tecnología crítica en el submarino nuclear (aunque quizás sea la más importante, realmente no lo sé), no considerar todas las demás me parece un error.
PD; Estás confundiendo 40 años desde el inicio del programa nuclear (sin embargo no ha sido continuo) con 40 años diseñando/desarrollando un reactor, estas son cosas relacionadas pero distintas, no es difícil de entender.
PD; El material es malo y tiene 11 años de retraso, no se menciona el Prosub un hito decisivo en el actual proyecto de construcción del Subnuc, sumando ciertamente todos los desarrollos logrados hasta el momento. "Marina Carioca"esto no existe!
Los pasillos y las puertas son las mismas, pero ahora en sede no hay más laboratorios, ni tampoco el ciclotron, así que no recuerdo que quedé ninguno de esos carteles.
Creo que se posee la capacidad técnica para encarar un proyecto semejante, de sobra... Y la que no se tiene tranquilamente se puede traer de afuera como sucede en todo el mundo.
Ahora, sostener que ACA no se puede, por los errores cometidos al pichuliar presupuesto, es simplemente negacionista.
Que no le hayan hecho un MLU integral a un Sub no es consecuencia de falta de capacidad, es consecuencia de falta de presupuesto. Saludos
Ahora, sostener que ACA no se puede, por los errores cometidos al pichuliar presupuesto, es simplemente negacionista.
Que no le hayan hecho un MLU integral a un Sub no es consecuencia de falta de capacidad, es consecuencia de falta de presupuesto. Saludos
EDITADO.
Última edición por un moderador:
Es que el prototipo del reactor debe estar en tierra, para probar y validar el diseño, corregir algún problema antes de construir el operativo y además poder entrenar a las tripulaciones del futuro sub.
Perfecto, pero se dice cosas de Brasil que no corresponden, da derecho a la contradicción (en el caso de Brasil).
Saludos.
Fin del Off topic.
me262
Colaborador
Estimado no se si es su intención, pero leyendo su mensaje, es muy cortante el pedido.
El forista @Leonardo S.A. se maneja con corrección, mucho respeto y siempre aporta muy buena información.
Además se ha citado a Brasil en innumerables oportunidades, dando lugar a su participación.
Seamos generadores de puentes y no de paredes...
Saludos.
Tiene toda la razón estimado, pero después de ese paso hay que someterlo a las violentas condiciones de balanceo sobre su eje y golpes simulando el asentarse sobre el lecho, propias de las operaciones en el mar.
Sin lugar a dudas deben ser muchos pasos antes de la certificación del mismo...
Saludos.
Describes algo como el Labgene:
Como está o projeto do Submarino Nuclear Brasileiro? - Poder Naval - A informação naval comentada e discutida
Objetivo principal do Programa de Desenvolvimento de Submarinos - PROSUB, realizado com transferência de tecnologia da França, o projeto do primeiro submarino nuclear brasileiro (SN-BR) eve sua concepção geral finalizada em janeiro de 2017.
www.naval.com.br
sds.
en el articulo, me auto cito
no se si cuando refieren el balanceo, es que se habra pensado en alguna forma de simulacion del movimiento en el mar al ser probado el prototipo en tierra.
No creo haber sido mal educado, solo hice referencia a la realidad de caer en un off topic porque no me interesa debatir sobre los planes brasileños para la construcciòn de submarinos nucleares.Tampoco se puede comparar y este señor parece no entenderlo la diferencia abismal en conocimiento, experiencia e instalaciones que hay en Argentina en materia nuclear, lo que permite considerar como cierta la construcciòn de un reactor para impulsar un submarino en 300 millones de dòlares y por supuesto lo pone en duda.
Tambièn Argentina tiene los derechos para la construciòn de la clase TR1700 , algo que abarataria costos y un casco ideal para el prototipo. No es el caso de este paìs al que hice referencia basado en un link de x que publiquè sin tener ànimo de entrar en debate. Son situaciones que no se pueden comparar porque tienen muy poco en comùn.
Siempre existieron paredes entre las naciones de LA, cuando hay puentes te quieren cobrar peaje.
Pdata.En cuanto a los memes que publicò otro forista brasileño citandome , no los entendi y no sè si son agraviantes o no.De todas maneras meterse en un tema argentino con noticias de Brasil no corresponde.
He oído hablar de esta "superioridad" desde la década de 1970 y aún hoy el mayor logro argentino sobre los brasileños es la construcción de reactores básicos, sí, ¡básicos!
Cuando te llenas el pecho para decir que hay un abismo, parece que fuiste tú (los argentinos) quien construyó las centrales nucleares de tu país, cuando en realidad fue Alemania (Siemens)
¿Vas a construir un submarino nuclear de 300 millones? Por favor hombre...
Varias potencias gastan miles de millones de dólares para poner en funcionamiento un solo submarino nuclear
"diferencia abismal en conocimiento, experiencia e instalaciones que hay en Argentina en materia nuclear"
si si si
Brasil exporta urânio enriquecido para Argentina
Em tempos de pandemia do novo coronavirus, foi preciso verdadeiro aparato logístico de segurança para o transporte do componente nuclear.
www.clarin.com
Bueno, yo no dudo de la capacidad industrial científica argentina para construir reactores y tampoco para construir un submarino nuclear si quieren, y que siempre han estado a la vanguardia en la región tecnológicamente en el tema de reactores. Yo creo que esto es indiscutible, pero yo solo creo que, la manera que usted está sugiriendo aquí no me parece el más seguro de lograr y por las razones que ya he mencionado, incluso a modo de comparación de los caminos de Brasil para lograr este objetivo y que ciertamente son diferentes.
Otro punto son los costos. Lo que dije fue solo que incluso con un reactor listo para integrarse o bien encaminado, para ser adaptado en un proyecto inconcluso de un submarino (que no fue diseñado para ser nuclear) puede ser una forma difícil de llegar este objetivo.
Ahora una idea que de momento puede resultar utópica principalmente por diferencias políticas pero que en mi opinión y esto lo he defendido aquí desde hace mucho tiempo...
¿Por qué no agregar las capacidades de ambas naciones como una forma de optimizar los esfuerzos?
Brasil ya tiene gran parte de la estructura para la fabricación de submarinos con cascos adecuados para el estándar nuclear.
Domina todo el ciclo del uranio y, a pesar de las dificultades económicas, tiene suficiente capacidad presupuestaria actual para mantener el proyecto en marcha.
Entonces, lo que falta y se está diseñando y ejecutando a diferentes niveles es el reactor nuclear y, ¿por qué no una amplia asociación entre ambas naciones para equipar a ambas fuerzas submarinas con una combinación de submarinos convencionales y nucleares?
El Atlántico Sur es un área estratégica tanto para Argentina como para Brasil y asociarse para desarrollar conjuntamente una flota de subs que incluso pueda operar de manera conjunta sería el mejor de los mundos para la disuasión externa de nuestra región y una forma definitiva de sellar una alianza estratégica regional que podría hasta arrastrar a otras naciones sudamericanas.
Incluso, antes de ir por los "clase Ula", me decantaría por el IKL 209 1400 de la MB y luego encargaría por los "SBR Riachuelos personalizados" y propondría una asociación en el SNBR aportando conocimientos y tecnologías a cambio de una partida de submarinos convencionales y nucleares que luego podrían fabricarse también en Argentina con financiamiento brasileño.
Saludos cordiales
PD; Para mí más que nunca esta es una oportunidad de integración que estamos perdiendo.
Otro punto son los costos. Lo que dije fue solo que incluso con un reactor listo para integrarse o bien encaminado, para ser adaptado en un proyecto inconcluso de un submarino (que no fue diseñado para ser nuclear) puede ser una forma difícil de llegar este objetivo.
Ahora una idea que de momento puede resultar utópica principalmente por diferencias políticas pero que en mi opinión y esto lo he defendido aquí desde hace mucho tiempo...
¿Por qué no agregar las capacidades de ambas naciones como una forma de optimizar los esfuerzos?
Brasil ya tiene gran parte de la estructura para la fabricación de submarinos con cascos adecuados para el estándar nuclear.
Domina todo el ciclo del uranio y, a pesar de las dificultades económicas, tiene suficiente capacidad presupuestaria actual para mantener el proyecto en marcha.
Entonces, lo que falta y se está diseñando y ejecutando a diferentes niveles es el reactor nuclear y, ¿por qué no una amplia asociación entre ambas naciones para equipar a ambas fuerzas submarinas con una combinación de submarinos convencionales y nucleares?
El Atlántico Sur es un área estratégica tanto para Argentina como para Brasil y asociarse para desarrollar conjuntamente una flota de subs que incluso pueda operar de manera conjunta sería el mejor de los mundos para la disuasión externa de nuestra región y una forma definitiva de sellar una alianza estratégica regional que podría hasta arrastrar a otras naciones sudamericanas.
Incluso, antes de ir por los "clase Ula", me decantaría por el IKL 209 1400 de la MB y luego encargaría por los "SBR Riachuelos personalizados" y propondría una asociación en el SNBR aportando conocimientos y tecnologías a cambio de una partida de submarinos convencionales y nucleares que luego podrían fabricarse también en Argentina con financiamiento brasileño.
Saludos cordiales
PD; Para mí más que nunca esta es una oportunidad de integración que estamos perdiendo.
Última edición:
Argentina también enriquece Uranio. El programa es más antiguo que el Brasilero, solo que las presiones Estadounidenses luego de Malvinas y en los 90 congeló el proyecto. Después de todo, Pilcaniyeu era la planta piloto para luego producir en masa Uranio enriquecido para las centrales nucleares Argentinas (y varias más proyectadas) y para la bomba nuclear Argentina que nunca existió porque Brasil y Argentina firmaron un tratado para evitarlo.He oído hablar de esta "superioridad" desde la década de 1970 y aún hoy el mayor logro argentino sobre los brasileños es la construcción de reactores básicos, sí, ¡básicos!
Cuando te llenas el pecho para decir que hay un abismo, parece que fuiste tú (los argentinos) quien construyó las centrales nucleares de tu país, cuando en realidad fue Alemania (Siemens)
¿Vas a construir un submarino nuclear de 300 millones? Por favor hombre...
Varias potencias gastan miles de millones de dólares para poner en funcionamiento un solo submarino nuclear
"diferencia abismal en conocimiento, experiencia e instalaciones que hay en Argentina en materia nuclear"
si si si
Brasil exporta urânio enriquecido para Argentina
Em tempos de pandemia do novo coronavirus, foi preciso verdadeiro aparato logístico de segurança para o transporte do componente nuclear.
Desde éste lado los políticos desmantelaron los proyectos. En Brasil los continuaron.
La Argentina volvió a enriquecer uranio después de 32 años
Así lo anunció la presidenta Cristina Kirchner al inaugurar la planta de Pilcaniyeu, Bariloche. Dijo que su producción alcanzará para abastecer de ese combustible a las tres centrales nucleoeléctricas en funcionamiento y mucho más.
www.clarin.com
Para qué gastar millones en un submarino nuclear y no gastarlos en desarrollar sonar y sistemas de navegación incluso torpedos etc que son carísimos y más fáciles y económicos de desarrollar?
No se puede ser potencia empezando por la joya de la corona.
Compra los sistemas para el Santa Cruz, conseguí alguna transferencia de know how, mejórale las baterías o lo que se pueda sin rediseñar todo el sub y pone a invap a laburar en el sonar y el cic. Quizás el Santa Fe pueda salir con dichos equipos.
Una vez utilizados esos cascos, evoluciona al tr1900 o compra otra cosa y listo.
No se puede ser potencia empezando por la joya de la corona.
Compra los sistemas para el Santa Cruz, conseguí alguna transferencia de know how, mejórale las baterías o lo que se pueda sin rediseñar todo el sub y pone a invap a laburar en el sonar y el cic. Quizás el Santa Fe pueda salir con dichos equipos.
Una vez utilizados esos cascos, evoluciona al tr1900 o compra otra cosa y listo.
Estamos de acuerdo y cuando arreglemos lo del submarino atòmico empecemos con un plan espacial en comùn para poner nuestros propios satèlites en orbita , ya nuestros FFAA hacen ejercicios militares juntos , falta que los polìticos de ambos paises tambièn se pongan de acuerdo , no me parece que los actuales presidentes tengan esa intenciòn en sus agendas pero no hay que perder las esperanzas . Un saludo.
De nuevo haces un perfil fake en el foro, señor??? LPMQMP, que cara dura sos!!!He oído hablar de esta "superioridad" desde la década de 1970 y aún hoy el mayor logro argentino sobre los brasileños es la construcción de reactores básicos, sí, ¡básicos!
Cuando te llenas el pecho para decir que hay un abismo, parece que fuiste tú (los argentinos) quien construyó las centrales nucleares de tu país, cuando en realidad fue Alemania (Siemens)
¿Vas a construir un submarino nuclear de 300 millones? Por favor hombre...
Varias potencias gastan miles de millones de dólares para poner en funcionamiento un solo submarino nuclear
"diferencia abismal en conocimiento, experiencia e instalaciones que hay en Argentina en materia nuclear"
si si si
Brasil exporta urânio enriquecido para Argentina
Em tempos de pandemia do novo coronavirus, foi preciso verdadeiro aparato logístico de segurança para o transporte do componente nuclear.
Una cosa tengo que reconocer: sos un fanatico por usar VPN y hacer emails falsos, no??
...lamentablemente en el cono sur se fomenta la competencia y no la integracion, tendra mucho que ver con la idea de divide y reinaras, pero ademas, en argentina en particular hay una desinversion en defensa muy marcada desde hace decadas y una falta de politicas de estado que trasciendan los distintos gobiernos de distinto signo politico, asi dada las cosas se hace muy dificil llevar a termino proyectos complejos con presupuestos plurianuales. Saludos
