Esa decisión no la toma el pueblo.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Jorge II
Serpiente Negra.
Entonces olvidate de tener cazas y en un futuro proximo fuerzas armadas. Esta discución no tiene entidad entonces.
Jorge II
Serpiente Negra.
Si señor con el voto; si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo elige entonces lo vas a tener, si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo repudia no lo vas a tener. El tema es lograr convencer al pueblo del porqué es necesario tener un caza supersonico.
EL pueblo elige a los políticos para que los representen y cumplan su trabajo. Para que guien al país. Lamentablemente el pueblo argentino esta ocupado en otras cosas. Igualmente en Australia (por citar un país), el pueblo no elige a sus políticos para que compren cazas o submarinos. Los eligen para que cumplan su trabajo. Solo que en Australia, los políticos son serios y cumplen bien su trabajo.
Jorge II
Serpiente Negra.
Ningún país es comparable con nuestro país; pero lamentablemente aquí se guían por encuestas y por réditos políticos a corto plazo; no hay plan a largo plazo en ninguna materia menos en Defensa y menos aun en tener un caza supersonico. Mientras digan que con lo que sale un caza podemos ayudar a los pobres y el periodismo que se queja porque no tenemos nada y cuando se quiere tener también se queja porque es caro; nunca vamos avanzar y el pueblo que es el que vota se nutre de eso lamentablemente. Y así está este país. Que para el 2030 vamos a dejar de tener un cazabombardero como corresponde pasando solo a depender del Pampa.
En todos lados se guían por encuestas y por réditos políticos.
Ojalá lleguemos al 2030 con un cazabombardero...
Jorge II
Serpiente Negra.
Muy dificil que se tenga un cazabombardero para el 2030 es más posiblemente nunca se los tenga; porque no tenemos hipotesis de conflicto y además no es necesario cuando somos un pais de paz.
Gracias por la explicacion @BIGUA82
Olvidate...no lo hicieron antes cuando pudieron (cuando llegaron), menos lo haran ahora que estan Out...Al menos...Yo NO LO HARIA.
Mas bien Haria licitacion Internacional a ver que aparece y en que condiciones ($$$) y ahi "creo" seria mas REAL el panorama para todos.
Digo...si solo aparece Rosoborexport con MIG-29 SMT y mas adelante Mig-35...Y daaale...peor es la nada misma de hace diez años...Perdon...30 AÑOS...(El que sabe leer entienda)
Todos lo presidentes y ministros de defensa desde 2015 cuando se dieron de baja a los Mirages dijeron que deberiamos tener cazas supersònicos, hace 5 años que hay una partida en presupuesto para la compra de cazas supersònicos. El gobierno de Cristina anunciò la compra de Kfir, El gobierno de Macri a traves de el ministro de defensa Aguad en 2019 anunciò la compra del FA-50 coreano.
¿ y ? seguimos en pel&tas ...
Argentina le compraría 18 aviones de combate a Israel – Noticias y Protagonistas
noticiasyprotagonistas.com
Antes de anunciar cambios en Defensa, Macri acordó la multimillonaria compra de una flota de aviones surcoreanos
Mauricio Macri encabezará la cena de camaradería de las Fuerzas Armadas donde anunciaría cambios en Defensa, todo esto será después de que el Gobierno acuerde con Corea del Sur la compra de una flota de aviones por US$ 400 millones. Se trata de un reclamo de reequipamiento exigido por la fuerza...
www.politicargentina.com
Me podes hablar de la mejor política de salud a largo plazo y no voy a cazar una, no lo voy a entender, y como que me la hagas muy larga me meto a un juego del celular, solo se que habra que hacerse chequeos cada tanto y saber que los hospitales deben atender bien no más que eso. Con defensa lo mismo al grueso de la gente le importa un rábano por qué les interesa otra cosa y está bien que así sea cada uno con su tema es la diversidad, las campañas políticas sirven para informar más o menos que va a hacer cada candidato.....pero el de a pie no va a ahondar en cuestiones complejas de índole profesional que no conoce.
Muchachos tener FFAA como todos quisieramos tener es una consecuencia de un pais serio, la pregunta es que clase de pais somos??? La realidad de nuestras FFAA las podemos extrapolar tranquilamente con otros temas de politicas de estado que aca no lo son, educacion, salud, seguridad, justicia, la educacion nomas se perdio un año completito y??? Como estan nuestros hospitales publicos, las escuelas....
Entonces si todo lo que mencione fuera mas o menos aceptable para cualquier pais normal, los avioncitos, los barquitos y los tanquecitos vienen solos
Siempre lo dije y lo voy a seguir repitiendo tenemos un gravisimo problema cultural y lo peor es que se sigue agravando
Entonces si todo lo que mencione fuera mas o menos aceptable para cualquier pais normal, los avioncitos, los barquitos y los tanquecitos vienen solos
Siempre lo dije y lo voy a seguir repitiendo tenemos un gravisimo problema cultural y lo peor es que se sigue agravando
Es que es un tema de necesidades, acá las necesidades son seguridad, salud, trabajo y educación esso está en la mente de la gente,......si un día tenemos una guerra que nos deja cul$_#o para el norte entonces ahí si el ciudadano se va a preocupar de la defensa, como es la realidad actual e histórica de Israel, y a eso sumale que la ideosincracia occidental es la de la comodidad, el superyó, individualismo, el éxito personal, llegar a la buena vida, etc, no el sacrificio por algo superior, la comunidad, el sentido cívico etc, la diferencia que USA y aliados NATO aplica eso con su población, pero a nivel estado y política exterior es muy diferente. Ahí tenés el por qué de sus doctrinas tecnificadas, rapidas, de comando y control, lo aprendieron en Vietnam, el desgaste y el olor a sangre para occidente es pesadilla, para todos en realidad, pero para la mente occidental hablar de guerra y muchas muertes les causa pánico y lo entiendo.
Saludos.
Lamentablemente...Disiento con vos Jorge, No somos un Pais de Paz...estamos llenos de Hippies...pero no traen paz...traen una discordia que ni ellos se la bancan...y mas adelante veremos las consecuencias de ser "taan relajados"
Esto pienso que va dentro del Topic...de no ser asi pido disculpas
Y respecto a las Hipotesis de conflicto...Ya hay Una (Ocupacion de Malvinas) y una Segunda Hipotesis es el SAQUEO a la Pampa Azul por Orientales y Europeos...Te diria que da para tener un Portaaviones, pero no hay capacidad cerebral, fijate que lo unico importante para algunos es Integrar LGTBs dentro de las FFAA, generando una discusion ********, cuando las cosas son mas que claras sobre el porque "NO cualquiera puede ser Soldado"...Yo por ejemplo, No puedo pertenecer a las FFAA (ya tengo mas de 50 años) y es Logico que asi sea...¿Entonces...si un LGTB, Un Chorro, un Adicto a las drogas, uno que se cree Arbol, animal o un Viejo (como yo) pueden ingresar a las FFAA taambien lo puede hacer un Pendex de 8 años...¿Esta bien eso?...Cero Criterio, Cero Cerebro...luego ¿que harenos?...¿Un nuevo Vietnam para eliminar a los Parias?...Mmmhh
Si no se tiene en claro que las Fuerzas Armadas de un Pais NO son EMPLEADORES Y NO CUALQUIERA puede ser Parte de ellas estamos meando fuera del tarro MAL
Como Lei por ahi...Ah...si...la Respuesta que Trey Gowdy (Congresista de Carolina del Sur...USA) le dio al Periodista de CNN, sobre por que la prohibicion del Ministerio de Defensa (De USA), para que los Transgenero Ingresen a las FFAA.
Dijo esto: "Nadie tiene derecho a Servir en las FFAA, ¡NADIE! ¿Que les hace pensar que las FFAA son un Empleador que ofrece igualdad de oportunidades?. Esta muy lejos de eso, y por buenas razones, dejenme citar algunas";
"La FFAA usan los prejuicios en forma constante para negar que los ciudadanos se unan por ser demasiado viejos o demasiado jovenes, demasiado gordos o demasiado delgados, demasiado altos o demasiado bajos. A los ciudaddanos se les niega por tener pie plano o por falta de dedos o mas";
"Por cierto la mala vista lo descalificara asi como los dientes defectuosos, ¿Desnutridos? ¿Adiccion a las drogas?¿Malos antecedentes?¿Antecedentes penales?¿Ansiedad?¿Fobias?¿Autoidentificacion con un Unicornio?¿Necesitas una rampa de acceso especial para tu silla de ruedas?"
"¿No puedes pasar la pista de combate en el tiempo requerido?¿no puede hacer el numero requerido de flexiones?¿No le gusta levantarse temprano?¿y se niega a levantarse de la cama antes del mediodia?"
"Lo militares tienen un trabajo: Ganar la guerra, cualquier otra cosa es una distraccion a esa responsabilidad. ¿Alguien grito esto No es justo? La guerra es MUY Injusta. no hay excepciones para ser especial, desafiante o socialmente maravilloso".
"USTED debe cambiarse para cumplir con los estandares militares y no al reves".
"Repito: No cambias a las FFAA, debes cambiarte a ti mismo. En las FFAA no se trata de ser justo, se trata de aprovecharse de los demas y de ganar. El Ejercito no necesita acomodar a nadie con problemas especiales. Las FFAA necesitan ganar guerras y mantener a nuestro pais a salvo.¡PUNTO!"
"Si alguno de sus problemas personales es una responsabilidad que perjudica la preparacion o la letalidad...Gracias por postularse y buena suerte en futuros emprendimientos"
¿Alguna otra pregunta?
¿A que voy con toda esta chachara?...que en Argentina NO HAY un nivel de conciencia sobre nuestro pais y sus recursos...NOSOTROS NO TENEMOS IDEA (no los Politicos...a ellos no les importa...es MUY clarito), NOSOTROS los ciudadadanos no ENTENDEMOS lo que Nuestro pais es...No tenemos NI IDEA y por ello actuamos como si fueramos ciudadanos de Trinidad & Tobago (disculpen el ejemplo)...va a cuento de que:
NO somos Pobres
NO somos idiotas
NO pertenecemos al Lado Oscuro
NO es el final de nuestros dias
NO somos Chicos...Estamos en la OCTAVA Nacion del Mundo...No es dificil
Un par de cachetadas en el rostro frente al espejo, algunos gritos y salir a patear culos...
ah...
no...
¡¡Para!!
Con violencia No se puede...
Mejor optemos por el plan B...¡¡Echemos a los Imbeciles!!
O el Plan C...¡¡Echemos a los Imbeciles!!
En Definitiva todo se resume a recordar el pasado...en el Antiguo año de nuestra era conocido como 2001...en el cual un Apocado gobernante debio rajar en Helicoptero...Pero tambien recuerdo el año 1982, Julio para ser exactos...donde El Pueblo casi destroza medio Bs As y la Junta debio abdicar por el "interino" Bignone...mucho Falcon Verdoso (idem a los Pañuelitos de hoy...¡¡caramba!!), mucho tanque, mucho FAL, mucho alcohol...y terminaron rajando cuales perdedores Inutiles...
¿Entonces...agarremos un paquete de grisines y a cortarnos las venas?...NO...echemos a los Imbeciles de turno de una buena vez y comenzemos a reconstruir la nacion que deseamos.-
Enseñemos a las nuevas generaciones (las actuales estan perdidas al 80%), QUE significan Fuerzas Armadas en Una Nacion Seria, que al tenerlas no significa que queramos guerra o que seamos violentos por ello, Al contrario, si no las tenemos seremos los mejores candidatos para ser destrozados por cualquier Nacion con ansias de okupa (lease UK), para quitarnos nuestros recursos por dos mangos, destrozando a nuestra gente.
Enseñar que el Mundo ES violento...y...jugarla de Hippie, digamos que...es temerario y se roza el desaste, al dejar un espacio Militar vacio, estamos invitando a que nos destrocen en veinte pedazos.
Enseñar que Un Presupuesto para las Fuerzas Armadas es digno de ser tolerado y muy Necesario (asi nunca intervengan en una contienda), que NO CUALQUIERA puede Pertenecer a las FFAA...basta de relativizar y generar Doctrina PseudoProgre con la plata ajena, la nuestra.
Enseñar por que es conveniente tener Una ARA con al menos dos Destructores, cuatro Fragatas, 8 Corbetas, 12 Patrulleros, 1 BDD, 1 BDT, Un PAL con al menos 24 aviones y helicopteros, 6 submarinos, tres BIM, Una FAA con 64 Multirroles, hecopteros, Aviones de transporte Estrategicos y Tacticos, un sistema de defensa antierea de ZONA y un Ejercito con su sistema de Tanques de combate y transporte modenizados (lease TAM 2C/2IP), mas de 300 VCBR, camiones y Jeeps (en lo posible de una misma marca), Artilleria Nueva (Preferentemente cañas L45), Fusiles Nuevos (como los de Daniel Defense y en toda la tropa), con sistemas AT Spike y AA del tipo Igla y un laargo etc...(No me peguen mucho)
Lo bueno No es barato y ES CARO desarmarse, para luego comprobar que fuimos los ********* del Barrio, donde cualquiera entra, sale y circula sin ningun temor de ser siquiera "informado" de que esta en suelo, aguas o Espacio Aereo Argento...
Caro sera cuando queramos poner freno a este desmadre y comprobemos que necesitariamos al menos diez años para volver a operar un submarino, un Multirrol o cualquier sistema de armas decente...
Ahi sera el lloro y el crujir de dientes, tal cual lo menciona repetidamente la Biblia respecto a la NECEDAD, le guste a quien no le guste.
PD: ¡¡Echemos a los Imbeciles!!
Última edición:
El ciudadano común (si existe eso) vive en otra realidad.
Por ejemplo (y he sido testigo de esto) Piensa que los Mirages son Estrellas de la Muerte que acobardarían a cualquier desprevenido con su sola mención, y ni sospechan que fueron dados de baja hace rato.
Tampoco tienen que saberlo, como no tienen que saber de medicina necesariamente, o cuencas hidrográficas. Para eso, delega poder en sus representantes , que a su vez tienen asesores, y comisiones de defensa que "deberían" trabajar en el tema
Por otro lado, hay un sector anti FFAA, todos sabemos de que palo viene, y no es mi intención abrir un forobardo con esto, que intenta esmerilar todo.
Sin mencionar a los "neo sensibles" y caídos del catre. Que ante el mínimo comentario de compra de equipo, saltan con sobresaltos proféticos, mientras levantan el dedo vociferando "Con el hambre que hay, van comprar tanques (lo que sea)" Como si la pobreza estructural creciente de nuestro país tuviera algo que ver con un SDA.
O mi favorito "compran balas para matar seres humanos bla bla bla" Supongo que este último grupo, si tuviera que enfrentar a un nuevo Hitler, le recitaría "Las venas abiertas de América Latina" hasta matarlo del aburrimiento, o lo asfixiaría con sahumerios.
En fin, el último grupo, somos vos, yo, los muchachos del foro, y demás, que dentro de lo que podemos, intentamos comentar estos temas a nuestros círculos. Un boca a boca humilde.
Pero el estado de nuestras FFAA, jamás será motivo de alguna sesión extraordinaria del Congreso. Y cuando eso pase.... nuestra soberanía va a estar en serio, pero serio riesgo.
Será en 5, 10, 20 años...nadie sabe. Pero creeme, tenemos las joyas de la abuela en una caja de cartón, arriba de la parrilla del patio.... Tarde o temprano, alguien las va a querer....
Última edición:
Yo me considero un ciudadano comun, al que le importa la defensa de
la soberania de su pais. Sea esta de sus fronteras, sus recursos naturales
o los derechos sobre el mar, Is. Malvinas, Antártida, etc., tanto como
nuestra independencia y capacidad de autogobierno, etc., etc.
Que en la cosa diaria estemos preocupados por mantener el laburo, llegar
a fin de mes, educar a nuestros hijos, etc. etc. y tratar de vivir un poco...
no significa que lo de arriba no importe.
Puedo decir que entre mis conocidos y amistades hay consenso si se habla
de soberania territorial, etc.; Todos estan de acuerdo que las FFAA son
indispensables.
Tambien puedo afirmar que asi como yo ignoraba el estado TAN calamitoso en que se encuentra FAA (y asumo que las otras fuerzas), tampoco lo saben la mayoria de los que me rodean.
Gran parte de esto: porque NINGUNO de los medios periodisticos lo refleja.
Ahora, si el común de la gente no lo sabe:
Cómo se pretende que este mismo pueblo le reclame a un politico algo,
si no se sabe que falta, es insuficiente, o no se ajusta para la tarea
que es necesario realizar.
Puedo leer en un diario que el fondef va a ser el 0,5% pero eso para mi
y la mayoria de la gente no significa nada, porque no entiende de que se
esta hablando o si realmente sirve para algo. Hoy sé que no alcanza.
Por eso creo que la gente debe saber, debe poder informarse correctamente.
>En fin, el último grupo, somos vos, yo, los muchachos del foro, y demás,
>que dentro de lo que podemos, intentamos comentar estos temas a >nuestros círculos. Un boca a boca humilde.
Lo que yo preguntaba era si no hay alguna forma de poner en conocimiento de la gente que le importan estos temas, la realidad presupuestaria de la
FAA y darle visibilidad en las redes sociales primero (porque es más
fácil) y medios periodisticos posteriormente.
Es decir sacarlo fuera de nuestros círculos.
Informar a la gente que si no alcanza el presupuesto para mantener lo poco
que hay funcionando, menos aún se puede pensar en incorporar material nuevo.
Sea a corto o largo plazo.
Perdón a los moderadores por si es [OT].
Es asi,el amor a la patria (por no poner nacionalismo para no confundir) solo brota cuando juega la seleccion de fútbol y algun deporte mas.
Si despues de la tragedia del San Juan no se puso sobre el tapete la situacion de las FFAA en la opinion publica,ya dice todo.
La política de un Pais es el reflejo exacto de como piensa el grueso de su Sociedad. A mi no sorprende en absoluto en declive Social, Cultural, Económico y Militar en el que se encuentra anclada Argentina.
Rusia no necesita material militar argentino, mejor manufacturas de la industria civil que compensen la inversión y abran mercado.
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