Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Según la entrevista al Brigadier Isaac efectuada por Pucará Defensa, ahora a la nueva tutuca -Block 3- la FAA la mira con más cariño.

Dice que "es absolutamente otro avión" al anteriormente evaluado hace unos años. "De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea."

Eduardo: mi interpretación y lectura es otra.

Todos nosotros -simples aficionados- sabemos que más allá de las características y capacidades de una aeronave de combate, el tema logístico es esencial y determinante. Sin logística -léase repuestos, partes, rotables,etc.- la operatividad de una aeronave de combate va a estar permanentemente condicionada. El a veces llamado "flujo logístico" debe ser constante y regular, que permita disponer siempre de todo lo necesario para no sólo mantener la aeronave en condición operativa sino también para poder realizar el mantenimiento, las inspecciones y solucionar cualquier incidente o novedad no programada.

Y al respecto las palabras de Isaac me parecen bastante determinantes: " no sé si habrá logística, no hay mucha alternativa logística cuando el producto no es de occidente. Occidente tiene abierto un montón de proveedores de servicios y productos para mantener aeronaves, en oriente no es así."

A mi modo de ver y entender, ésa declaración es más que suficiente como para olvidarnos del JF-17, mucho más considerando que se trata de una aeronave con partes y componentes chinos, paquistaníes y rusos).
 

michelun

Co-laborador ZM
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Eduardo: mi interpretación y lectura es otra.

Todos nosotros -simples aficionados- sabemos que más allá de las características y capacidades de una aeronave de combate, el tema logístico es esencial y determinante. Sin logística -léase repuestos, partes, rotables,etc.- la operatividad de una aeronave de combate va a estar permanentemente condicionada. El a veces llamado "flujo logístico" debe ser constante y regular, que permita disponer siempre de todo lo necesario para no sólo mantener la aeronave en condición operativa sino también para poder realizar el mantenimiento, las inspecciones y solucionar cualquier incidente o novedad no programada.

Y al respecto las palabras de Isaac me parecen bastante determinantes: " no sé si habrá logística, no hay mucha alternativa logística cuando el producto no es de occidente. Occidente tiene abierto un montón de proveedores de servicios y productos para mantener aeronaves, en oriente no es así."

A mi modo de ver y entender, ésa declaración es más que suficiente como para olvidarnos del JF-17, mucho más considerando que se trata de una aeronave con partes y componentes chinos, paquistaníes y rusos).

Mate o no a la tutuca, veo, para mi decepción, que desde la misma Fuerza, se piensan muchas cosas terriblemente mal
 
Mate o no a la tutuca, veo, para mi decepción, que desde la misma Fuerza, se piensan muchas cosas terriblemente mal
Suponiendo que se Acuerde la fabricacion de Partes del Su-30 (que ya es viejo), en FADEA, no estaria mal este avion para la FAA...Peeeero...Aun queda mucho por resolver. Por ej: el "tema" motores (Idem Mi Mi 171), Consumo del avion y un laargo etc, que seguro lo hacen inviable, por mas que tenga condiciones para ser un Multirrol de la FAA
 
si lo decis por el jf 17 solo 2 o 3 foristas estan deacuerdo con esa lata de leche nido oxidada, ni los que lo estan fabricando lo quieren, los chinos no tienen calidad ni logistica ni nada que nos sirva, son una maquina de copiar productos de mala calidad, ninguno comprobado en combate, hay que aprovechar a Rusia y sus ofrecimientos, si realmente vamos a negociar con rusia te apuesto que del norte nos ofrecen SP, F-35 lo que venga

El Brigadier Xavier Isaac, Jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina y yo pensamos lo contrario. diabol

 
Chee! si la FAA lo quiere por algo será... al fin de cuentas son los que saben.

Fíjese que dice que El JF-17 que hablamos fueron a verlo a Pakistán en 2017. Hoy estamos en el Block 3, que es absolutamente otro avión. De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea
 

michelun

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Suponiendo que se Acuerde la fabricacion de Partes del Su-30 (que ya es viejo), en FADEA, no estaria mal este avion para la FAA...Peeeero...Aun queda mucho por resolver. Por ej: el "tema" motores (Idem Mi Mi 171), Consumo del avion y un laargo etc, que seguro lo hacen inviable, por mas que tenga condiciones para ser un Multirrol de la FAA
Pero no pasa por eso mi comentario.
Pasa porque se está dependiendo del "capricho" de cada Jefe de la FAA, que por lo que se ve en los últimos años, se acomoda a cada capricho del poder político de turno.

La única manera de salir de esta inercia, que nos tiene a maltraer hace mas de 30 años, es abrir un concurso al mejor estilo FACA o FX, que trascienda en el tiempo al jefe de la FAA y al poder de turno.
Sino, vamos a estar siempre igual, cambiando de candidato cada 4 años.
 

michelun

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Chee! si la FAA lo quiere por algo será... al fin de cuentas son los que saben.

Fíjese que dice que El JF-17 que hablamos fueron a verlo a Pakistán en 2017. Hoy estamos en el Block 3, que es absolutamente otro avión. De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea
El B-3 de la garompa esa, existe?
 
Pero no pasa por eso mi comentario.
Pasa porque se está dependiendo del "capricho" de cada Jefe de la FAA, que por lo que se ve en los últimos años, se acomoda a cada capricho del poder político de turno.

La única manera de salir de esta inercia, que nos tiene a maltraer hace mas de 30 años, es abrir un concurso al mejor estilo FACA o FX, que trascienda en el tiempo al jefe de la FAA y al poder de turno.
Sino, vamos a estar siempre igual, cambiando de candidato cada 4 años.
Hola Miche...si si, coincido con vos...lo mio solo era un comentario "al pasar" por la Nota de ZM https://www.zona-militar.com/2020/11/25/futuro-caza-de-la-faa-rusia-eleva-la-apuesta/
 

El link que postea no se puede acceder.

La Universidad de Tecnología de Gdansk hizo el estudio comparando los motores del F-16 y del Mig-29 que tiene los RD-33 (2 motores), del que deriva el RD-93 (1 motor) del JF-17, para los 30 años de vida del avión.
Está en internet, para su estudio.

Soy de la idea de "el que argumenta trae", o sea que ud debería acercar esa información, con los respectivos links por supuesto para verificar, para que todos en el foro puedan leerla . . . yo lo hago así.

Y no se olvide además que la célula del JF-17 dura 3000 horas.
3,3 células, por cada una del F-16 (No le cuento el modelo nuevo que tiene 12 mil horas de vida)
Tiene idea de ese costo..? Barato no es.

Y como siempre, el gasto oculto de la baja disponibilidad por el recurrente mantenimiento.

No tiene ningún justificativo técnico para afirmar que el JF-17 es barato de mantener.
Mas que insistir en que es barato, porque le parece a usted...

Saludos.

Voy a tratar de enhebrar una respuesta aunque todavía no ví un link que respalde sus afirmaciones

Vamos por partes:

1- Veo que no toma en cuenta el gasto de adquisición, lo que en nuestro caso es fundamental. Eso es como poner la carreta delante del caballo. No tiene sentido hablar de la potencial conveniencia a largo plazo, cuando no se lo puede comprar AHORA por el costo de adquisición.

2- Otro punto a ver es qué tanto saldría el costo de mantenimiento de cada aparato. El mantenimiento en gral es un costo proporcional al de compra , y como el costo de comprar un F-16 es el triple de el del JF-17, es fácil inferir que el costo del mantenimiento debe guardar una proporción similar.

3- Relacionado con el punto anterior: se debería luchar, con el aparato que se traiga, para que dentro de lo posible el mantenimiento se haga acá. Como se hizo con los Mil Mi 171. Sino "está complicado" con cualquiera que se traiga.

4- Otro gasto que veo que no menciona es el del armamento. . . Para mí es ineludible que la "ferretería" venga dentro del contrato, para evitar lo que ya a pasado antes, que de las supuestas compras de armamento nos quedamos con gusto a nada.

Hay que hacer "a la nigeriana", o sea un contrato que traiga todo, o sea los aparatos con la mayor cantidad de capacidades requeridas (y así no estar prendiendo velitas para que se destine el $$$ ) , armamento variado, y pods de adquisición de blancos. Si después no quieren soltar una moneda al menos se logró tener un SdA actual y que no se quede en potencialidades.

Habría que ver qué tanto saldría cada aparato con un pack de armamento de similares características. . . y eso si logramos que no nos bloqueen los "piratas".

5- Por último, note que puse "mas o menos", porque hay varios aparatos en la categoría multirrol . . . no solamente el F-16.


Cordiales Saludos
 
Muy buena la nota.
"no importa lo que salga la hora de vuelo o el repuesto en la otra punta del mundo, ahora cuando no se consigue, ahí se complica la cosa" y sigue diciendo que la FAA estaba al tanto de la complicación de la Albóndiga y avisó, pareciera ser que a la gestión anterior no le importó y tomó la decisión de ir igual.
También sostiene que con la actual gestión no tienen problemas en ir por sistemas no occidentales, lo que hace pensar que más que una negación de la fuerza, fue del gobierno.
Interesante.
 
" no sé si habrá logística, no hay mucha alternativa logística cuando el producto no es de occidente. Occidente tiene abierto un montón de proveedores de servicios y productos para mantener aeronaves, en oriente no es así."

Excelente entrevista. La mejor en años!!!

¡¡¡ Pero como cuesta desprenderse de los prejuicios !!! Parece que algo está cambiando sin embargo.

No hay tanta alternativa logística, tampoco con lo Occidental. y la que hay, a la Argentina se la vetan cuando se les canta.

Coincido con que Oriente no tiene muchos frentes. Pero cuando querés algo, LO QUE SEA que necesite tu SDA, lo tenés disponible siempre que tengas el dinero para pagarlo.

saludos
 
si lo decis por el jf 17 solo 2 o 3 foristas estan deacuerdo con esa lata de leche nido oxidada, ni los que lo estan fabricando lo quieren, los chinos no tienen calidad ni logistica ni nada que nos sirva, son una maquina de copiar productos de mala calidad, ninguno comprobado en combate, hay que aprovechar a Rusia y sus ofrecimientos, si realmente vamos a negociar con rusia te apuesto que del norte nos ofrecen SP, F-35 lo que venga
...que ofrezcan lo que quieran, ese no es el gran problema, el gran problema es cuanto realmente se quiere invertir en defensa... solo se habla de un escuadron con mucha furia, de un SDA relativamente economico de incorporar y mantener, hasta menciona al Gripen como caro... que se puede esperar.
 
Última edición:
Muy buena la nota.
"no importa lo que salga la hora de vuelo o el repuesto en la otra punta del mundo, ahora cuando no se consigue, ahí se complica la cosa" y sigue diciendo que la FAA estaba al tanto de la complicación de la Albóndiga y avisó, pareciera ser que a la gestión anterior no le importó y tomó la decisión de ir igual.
También sostiene que con la actual gestión no tienen problemas en ir por sistemas no occidentales, lo que hace pensar que más que una negación de la fuerza, fue del gobierno.
Interesante.

La gestión actual teniendo en cuenta su gestión anterior decidió no ir por ninguna opción y eran mejores momentos en lo económico ........... el que haya un veto, intención de la FAA etc no alcanza, tiene que haber una decisión política para la compra y no la hay, ya queda pára la próxima gestion y en una parte de la nota se da a entender claramenta eso

Saludos
 

michelun

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Muy buena la nota.
"no importa lo que salga la hora de vuelo o el repuesto en la otra punta del mundo, ahora cuando no se consigue, ahí se complica la cosa" y sigue diciendo que la FAA estaba al tanto de la complicación de la Albóndiga y avisó, pareciera ser que a la gestión anterior no le importó y tomó la decisión de ir igual.
Y cuando se negó algo de eso?
Siempre se supo, desde un principio.
El problema, no es la gestión anterior, a la que no le vetaron el producto.
El problema, son lo de ésta gestión, porque son unos mamarrachos en todo, sobre todo en política exterior.

También sostiene que con la actual gestión no tienen problemas en ir por sistemas no occidentales, lo que hace pensar que más que una negación de la fuerza, fue del gobierno.
Interesante.
Que fácil te olvidas, que fue en la anterior gestión de los K.ks, donde se le bajó el pulgar a esta porquería..
Estos mamarrachos, no van a comprar un soto.
 
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