Y bueno, a eso nos han llevado...
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Roland55
Colaborador
Tal vez ud no entienda lo numeroso o utilizada que es la J79, el forista @me262 ya le contesto respecto al uso civil de la Turbina, si usted no lo considera intercambiables es su opinión...
Respecto a su uso militar...tal vez sea repetitivo, pero le agrego otros usuarios mas a la lista...todos usuarios del J79 en cantidades considerables: Turquía, Grecia, Iran, Korea, Colombia, Sri lanka...como hacen? quien les da servicio/repuestos?
El J79 no es el problema de Kfir, el problema pasa por otro lado.
Lo numerosa que fue. . .
Justo estaba elaborando una respuesta cuando entro la notificación de la suya
Si por supuesto.
Justamente: un pequeño grupo menguante -->>
Cuántos Kfir tiene Colombia ? Llegan a 20? Y por cuánto tiempo ?
En el caso de Sri Lanka no llega ni a 20, y creo que están en tierra.
En el caso de Japón los F-4 se retiran este año, por lo que sé.
Corea del Sur también los va a retirar a medida que van recibiendo F-35.
Irán? Se supone que dispondremos de los medios que invierten los iraníes en mantener su flota? Son capaces de mantener a los últimos "Grandes Gatos" -->>
Fuente imagen:
Iranian F-14 Tomcat fighter jets get a modern "splinter" color scheme
The photo in this post depicts the first Islamic Republic of Iran Air Force F-14AM ("Modernized") landing at Tehran Mehrabad International Airport in
theaviationist.com
Además el hecho de que se mantengan aparatos ya veteranos pasa por las sanciones , que los obliga a mantenerlos, ya que no tienen opción.
Grecia no me acuerdo, pero no tiene grandes nros.
Por lo que se ve, el número de aviones que usan el J79 va a la baja
Permítame discrepar.
Cordiales Saludos
Chile para nada tiene Fuerzas Armadas sobredimencionadas , al contrario , sus Fuerzas son acotadas en Números , creo el ECH no supera los 120.000 miembros, pero si son muy dinámicas, bien equipadas , actualizadas y operativas . Recordemos tambien que si bien no es un País tan grande cómodo el nuestro , no deja de tener 700.0000 y pico de klm2 , no es guyana definitivamente, con una geografía que requiere fuerzas desplegadas en toda su extencion.
Yo vivo en Chile hace 20 años y hasta con el más progre con que he conversado no les pasa por la cabeza reducir sus Fuerzas o desinvertir en ellas , el susto que pasaron en los 70s , cuando todos los Vecinos les estabamos por caer encima , es transversal .
Si le quieren entrar a su exclusivo sistema de Penciones , seguramente las van a integrar al que termine por implantarse definitivamente en el País en el corto/mediano plazo.
Progres existen en EEUU también, y son los llamados liberales.
A mi me molesta cuando se politiza el tema defensa. Quién del sector ideológico dicen "no molestemos a los Kelpers"," vamos a convertir las islas en villas", "serían un gasto", los progres o de la "derecha"?
En mi vida escuché un comunista progre, zurdo que diga que nos dejemos de joder con las Malvinas, y del otro lado, si, y muy seguido. Es solo ver un articulo sobre las islas en Clarín o LN.
Si no entendemos que no va por ahí la cosa, vamos a seguir pensando que si viene X gobierno vamos a tener F16, y si viene otro progre nada.
Hasta creo que dentro de las FFAA ya no piensan así en el siglo XXI.
Lo que hace la verdadera diferencia entre una plataforma y otra, hoy por hoy... son los dientes y ver más lejos que el oponente, una excelente plataforma sin dientes o ciega termina convirtiéndose en un blanco, ejemplo de ello fue el combate AA en Mlvns.... o la acción de los SUE.
No reniego de la necesidad de tener una buena plataforma... pero creo que no hace falta la estrella de la muerte para ser disuasivo.
AleDucat
Colaborador
Y tan importante como ver es saber cuando te vieron y poder reaccionar con tiempo. Para lo primero, mínimo un AESA, para lo segundo, un buen RWR/ECM y MAWS. Menos que eso no quisiera para un multirol, aparte de los dientes necesarios para que sea un SdA y no solo un avión para desfiles.
El JF17 BIII es el único "potable" que nos puede dar eso hoy en día. Por eso buscando hasta F16 (blocks antiguos) o F18 A/B/C/D no estaríamos al nivel que se busca.
Exacto!
No por nada, la FAV le pidió a la FAE estudiar el ELTA 2032 de sus Kfir CE...
Un Kfir de la FAC, hoy está en condiciones de, al menos en la teoría, comerse unos cuantos F-16 de la FAV y de ponersela difícil a los SU, mas si tenemos en cuenta, los apoyos que pueden tener los Kfir desde otras plataformas especializadas, con las que cuenta la FAC( SR-560+Casa ECN-235-EW ).
Cuando exista, tal vez pueda ofrecer algo.
De ahí a que sea "potable"...
Todo lo que nombra @AleDucat ,por mas que a muchos no les guste, lo tiene hoy, el Kfir de la FAC.
La cuestión Malvinas es meramente discursiva para la política. Muy pocos tocan en tema en serio. Y te aseguro que ni los progres ni los de izquierda son ejemplo de algo en este caso.
¿En tu vida escuchaste? Con solo leerlos hablar de la Gesta de Malvinas, te da una cabal idea de que son los menos indicados. Ni hablar cuando se explaya sobre las Fuerzas Armadas.
Eso sí, se mojan todo por dictaduras como la venezolana o cubana...
bien, ahora yo me pregunto... cuanto costaría un F16A MLU.. para las mismas tareas?
y cuanto cuesta hoy la hr de vuelo del Kfir?? el J79 es un motor bastante antiguo y , por lo que sé, no muy económico en consumo... una tecnología ya superada
cuando Chile trajo los Mirage MIRSIP en sustitución de los Hawker Hunter los trajo como stop gap , los operó si mal no recuerdo por unos 10 años y luego los sustituyó por F16.
si la idea es esa y el costo lo permite no lo vería mal.
lo mismo se podría haber dicho en su momento del Gripen NG, sin embargo a Brasil no le impidió adquirirlo cuando el avión estaba sólo en el papel aún.
siendo el JF17 el avión más importante de Pakistán y el que más desarrollo ha tenido en su fuerza aérea no veo por que no se podría confiar que así sea.
no es que me encanta la idea que operemos el JF17, pero al día de hoy si me dicen que firmaron un contrato y vienen..... que vengan, los muchachos sabrán sacarle el jugo.
también un F16 modernizado y si EEUU permite vender un Kfir C60 a Argentina que les hace suponer que no nos venderían F16 MLU?
si tengo que elegir me quedo con el segundo por el simple hecho de que los F16 tienen un horizonte mucho mas lejano que el Kfir.
pero , de nuevo, si mañana firman un contrato por Kfir C60 lo festejaré como un gol en el minuto 90'
saludos
Al César lo que es del César. El ahogo presupuestario crónico a las FFAA se debe a muchos motivos políticos, entre otro la falta de interés de los sectores líderes de la economía (a.k.a. empresariado) que no quieren saber nada con darle motivos al RU para siquiera sospechar o que remotamente piense en proyectar acciones de sanción económica alguna "por culpa" de una "causa nacional" que para muchos de estos sectores siquiera importa porque son filiales de casas foráneas.
Reducirlo al revanchismo Castro-chavista es que el arbol tape al bosque, y reducirlo a qué los políticos (todo el arco) son corruptos o que el gasto en defensa no da votos tampoco es ver apenas dos árboles más allá.
Así y todo los Kelpers cuando ganan algunos Festejan y cuando ganan otros "putean" de lo lindo
Mandolear , acá en Chile el Progresismo enarbola las banderas de la Integración Americana y la devolución de los Territorios ganados por Chile a Bolivia en la Guerra del Salitre , por eso me refiero a ellos , y reitero , ni a ellos les he escuchado el Tema de reducción de las Fuerzas Armadas .
No deja de ser un sector político importante, en una Elección presidencial recuerdo , su máximo referente , un tipo caucásico con apellido Japonés que nunca recuerdo el nombre ( los Foristas Chilenos me ayudan ahí ) obtuvo el 20 y pico % de los sufragios .
Hoy por hoy creo están atomizados en lis llamados "independientes"
Disculpas por el Off Topic
Un criollo abrazo
Coincido, es transversal a muchos sectores. Desde los de toma de decisión pasando por otros de menor importancia pero cuyo accionar termina incidiendo directa o indirectamente.
Te sorprendería. Después de varios años en el medio he visto y escuchado cosas que cuestan creer que sean real. Te lleva a preguntarte cuanto están dispuestos a destruir o dejar de construir solo por una ideología caducada.
Por eso me causa sorpresa leer sobre la supuesta ferviente defensa de la izquierda por la causa Malvinas, más conociendo a la fauna local.
Festejan siempre estimado. Ningún gobierno salió de las palabras, sea a favor o en contra. Ninguna administración hizo algo para conseguir un acercamiento beneficiosos para ambas partes o, en su defecto, incomodar la posición del ocupa.
Como mencionaste previamente, esos intereses en segundo plano tienen una incidencia constante, sea en un gobierno centro, derecha o izquierda. Está a la vista.
AleDucat
Colaborador
No me ofendería para nada contar con Kfir c10 actualizables o actualizados a b60, como stop gap y que con el remanente de horas hasta puedan quedar como una segunda línea (Reynolds?), tampoco me disgustaría en el mismo rol el JF-17 Block III, siempre y cuando ambos vengan con BVR, WVR HOBS con casco asociado y algún stand off..
Pero ya se, nada de eso va a pasar. Se compraron los SEM para que queden en tierra, los Fightinghawk tendrían que haberse ido hace rato, los Deltas se fueron muy pasados de años (no de horas) y sin actualizar..
PD: recuerdo que unas de las primeras críticas al JF para la FAA eran que no tenía biplaza, que no tenía más clientes que Pakistán y que no era combat proven..
PD2: Los SEM tampoco tienen bipla y somos el único usuario.. y será combat proven pero es subsonico.. ah, pero son del COAN
La cosa que cuando se habló hace unos años de Kfir, se decía que la mitad vendrían sin radar, y nada de AESA en el resto.Y algo que se nos pasa, son los asientos eyectables Martin Baker.No me ofendería para nada contar con Kfir c10 actualizables o actualizados a b60, como stop gap y que con el remanente de horas hasta puedan quedar como una segunda línea (Reynolds?), tampoco me disgustaría en el mismo rol el JF-17 Block III, siempre y cuando ambos vengan con BVR, WVR HOBS con casco asociado y algún stand off..
Pero ya se, nada de eso va a pasar. Se compraron los SEM para que queden en tierra, los Fightinghawk tendrían que haberse ido hace rato, los Deltas se fueron muy pasados de años (no de horas) y sin actualizar..
PD: recuerdo que unas de las primeras críticas al JF para la FAA eran que no tenía biplaza, que no tenía más clientes que Pakistán y que no era combat proven..
PD2: Los SEM tampoco tienen bipla y somos el único usuario.. y será combat proven pero es subsonico.. ah, pero son del COAN
No tengo idea, pero seguro que mucho mas caro que un Kfir.
Por que aparte de los aviones, hay que comprar todo lo que rodea al mismo.
Herramental, equipos de apoyo, bancos de prueba, y un largo etc mas, que con el Kfir te lo ahorras, por que se puede reutilizar casi todo lo que quedó de la flia Mirage.
Hace un tiempito atrás, se comentó que rondaba los U$$ 9000.
Y cuanto hace que Brasil firmó por el NG?
Y cuanto tardó Brasil en incorporar el primer aparato.
Amén de esto, Brasil firmó por un paquete completo, donde se ve beneficiado desde todos lados.
Nada que ver con lo que puede llegar a pasar acá con el coso chino.
Simple, por su pobre calidad de construcción.
Y sumale, que hoy por hoy, el coso ese es el principal SA de Paquistán, por que otra cosa no puede, ni le dejan comprar.
De ahí a que sea efectivo, ya es otra cosa.
Si buscas unos post mas atrás, dije, que yo como mínimo pretendo un aparato de la categoría de un F-16 B-40 para la FAA.
Desgraciadamente, no sé por que acá no se quiere comprar dicho aparato, siendo que junto al F-18 son el sueño húmedo de la FAA hace años.
Mi defensa del Kfir, nace ante las capacidades superiores del mismo, frente a otros aparatos "estudiados" por la FAA en su momento, no por sea mejor que un F-16 como los que ya tiene la FACH, por ejemplo.
La ideología influye mucho. Pero un error común es pensar que una postura ideológica es coherente, especialmente en este país. Un ejemplo serían los escasos partidarios de una izquierdea más extrema, que a nivel internacional son más bien armamentistas y acá no. Otro error es considerar de uno u otro sector a un gobierno X por sus solas declaraciones, o peor aún, las de sus rivales políticos.
Pero hay un hecho, la última compra de aviones de combate, con todas las limitaciones del caso, fue hecha por el último gobierno no progresista. Y no fue cosa casual. Nunca más hubo un proyecto político para la ffaas. No hay que quedarse en meras banderas sino ver el proyecto político en lo hechos.
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