Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

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Moderador
tengo entendido que lo que muestra el SIPRI es el registro de exportación... no lo que llega... :rolleyes:

asi parece...

bueno... para el caso.. que misiles se compraron del 82' para acá.
un puñado de TOW
un puñado de RBS70
un puñado de AIM-9L/M

y para de contar.... y de hecho.. de esos 3, de los primeros creo que ya no quedan.
el sipri es un chiste....refiere a lo que podria ser, informado por una fuente pero no confirmada por la otra.
en otras palabras....puede mostrar compras, intencionalidad, manejo de inteligencia, etc.
no es confiable.
 
Tachame los AIM-9L, porque esos vinieron de regalo!
tachado entonces... quedan 2.... .va... 1 los RBS-70

pero si se compro armamento....no era una cuestion de plata.

me referia por francia....no de origen frances.

que tranquilamente el gobierno entrante podia haber anulado.


correcto....ergo habia plata.


correcto!!....ergo habia plata.


si!!....ergo habia plata.



oiga!!!...puse el p3....me olvide los demas....
pero eso, se pago....a precio economico....pero habia plata.
te doy un ejemplo....10 exocets en ese momento eran 10 millones de dolares...
10magic 2, 5 millones de dolares.
10 python 3, igual....
10 misiles roland....igual.
nada.

tal cual....pero eso....es "despues". me parece que estamos mezclando periodos de tiempo.

pues....no....no eran dos monedas....a israel no se le compro ni un solo python....ni magic a francia.

por eso el JA....pero se compraron 21 misiles....y tres lanzadores....eso si, SOLO PARA SER USADO en la unidad despliegue ONU.

pero vos me dijiste que hasta el 96 no se compraron misiles por falta de plata...y lo que te marco, que todo eso se compro....ergo, habia plata....son dos cosas diferentes.


son programas posteriores (inmediamente) de malvinas....y los fondos los autoriza y salen de la democracia....no la junta.

no amigazo...los a4e eran para cubrir las perdidas de malvinas....y los s2T se acuerdan durante el menenato.

y por que iba a comprar mas si tenia 14 sue para un portaaviones que podia llevar 8?:

un abrazo
también habría que preguntarse que necesidad había de comprar mas misiles si los portadores de los mismos (los Sue) se quedaron en 14 ... y tampoco iban a ser más por que , por lo que bien comentás, no había mas necesidad.
la integración de los AM-39 con el Sea King vino mucho después... y ya no estaban en servicio la mayoría de los Sue...
no se necesitaban mas misiles... sino repuestos para mantener los Sue y de eso no hubo restricciones por parte de ellos a vender sino nuestras para comprar.

también tenés el ejemplo de los Python... por qué no se compraron para modernizar todo lo que volaba en ese entonces (Dagger, Mara, MIII, A-4) ?? esos no eran franceses pero tampoco se compraron siendo que eran muy superiores a los Shaphir y R550 que teníamos.

puede que los Ingleses hayan hecho siempre fuerza por que no compremos... .pero acá me parece que se hacía cada vez menos por comprar también.

abrazo
 

tanoarg

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Moderador
también habría que preguntarse que necesidad había de comprar mas misiles si los portadores de los mismos (los Sue) se quedaron en 14 ...
porque los misiles son los desechables mientras que los sue no....sino, pasaba lo mismo que malvinas, una vez que lanzaron los 5 misiles, los sue quebaban en tierra.

y tampoco iban a ser más por que , por lo que bien comentás, no había mas necesidad.
juraria que la necesidad existio hacia un par de años atras....donde se tuvo que enfrentar a una flota de 112 buques....y tanto los vecinos como los ingleses, ya empezaban a dar de bajas sistemas como el sea cat, por sistemas como el sea wolf, el barak y los phalanx....osea, cuando antes necesitas 2 misiles para dejar fuera de combate a un buque, ahora necesitas 6 para tener el mismo resultado.
la integración de los AM-39 con el Sea King vino mucho después... y ya no estaban en servicio la mayoría de los Sue...
la integracion fue de "Un" sea king, que despues se desmonto se lo integro a "un" p3....que despues se desmonto....proyecto tucano/tucan.

no se necesitaban mas misiles... sino repuestos para mantener los Sue y de eso no hubo restricciones por parte de ellos a vender sino nuestras para comprar.
seguro?...de 14 aviones....pasamos a canibalizar la gran mayoria para poder volar 3.
también tenés el ejemplo de los Python... por qué no se compraron para modernizar todo lo que volaba en ese entonces (Dagger, Mara, MIII, A-4) ?? esos no eran franceses pero tampoco se compraron siendo que eran muy superiores a los Shaphir y R550 que teníamos.
porque los israelies nos vendieron SDA, mas que nada para darle una leccion a los ingleses atento a la votacion en contra que recibio por parte de ellos durante la guerra del libano y años posteriores respecto al tema de los colonos....cuando uk cambio el voto....los israelies nos dejaron de vender sistemas de armas que compromentan la defensa de malvinas por parte inglesa.
 
porque los misiles son los desechables mientras que los sue no....sino, pasaba lo mismo que malvinas, una vez que lanzaron los 5 misiles, los sue quebaban en tierra.
Si tano, pero si había 30 y sólo 14 aviones... me parece que primero necesitas mantener en vuelo los 14 aviones antes de preocuparte por comprar mas misiles.
juraria que la necesidad existio hacia un par de años atras....donde se tuvo que enfrentar a una flota de 112 buques....y tanto los vecinos como los ingleses, ya empezaban a dar de bajas sistemas como el sea cat, por sistemas como el sea wolf, el barak y los phalanx....osea, cuando antes necesitas 2 misiles para dejar fuera de combate a un buque, ahora necesitas 6 para tener el mismo resultado.
las necesidades siempre estuvieron... lo que el COAN no tenía era guita .
la integracion fue de "Un" sea king, que despues se desmonto se lo integro a "un" p3....que despues se desmonto....proyecto tucano/tucan.
y por que será
seguro?...de 14 aviones....pasamos a canibalizar la gran mayoria para poder volar 3.
por que no había un mango para traer repuestos Tano!... por que te parece que los ST se quedaron en 4 nomás?
porque los israelies nos vendieron SDA, mas que nada para darle una leccion a los ingleses atento a la votacion en contra que recibio por parte de ellos durante la guerra del libano y años posteriores respecto al tema de los colonos....cuando uk cambio el voto....los israelies nos dejaron de vender sistemas de armas que compromentan la defensa de malvinas por parte inglesa.
y los WAVE y ELECTRON equipados por ellos? no eran una amenaza?
no sé... a mi me parece que hasta el 86 hubo un "empuje" que venía de la década anterior..
desde ahí en más fue caída libre y lo poco que pudimos comprar eran sobras vía FMS y sin dientes además (que trajeron los A-4AR para el caso?? )

abrazo
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
pero si se compro armamento....no era una cuestion de plata.
Que armamento, si los A-4AR,vinieron pelados.
Igualmente, haces referencia a cosas de tiempos/época distintas, donde las prioridades eran otra, y no la compra de Exocets.
me referia por francia....no de origen frances.
Es que no se modernizó nada, de ningún origen
que tranquilamente el gobierno entrante podia haber anulado.
No porque la plata ya se había cobrado
correcto....ergo habia plata.


correcto!!....ergo habia plata.


si!!....ergo habia plata.
De vuelta, en esa época, no era prioridad ni comprar ni modernizar los Exocets
Y la poca plata que había, se usó para otra cosa, como mencionaste vos, por ejemplo, el Patagonia.
Cuando los misiles se vencieron, unos años después, y bajo otro gobierno , ya no había un peso partido al medio, y eso se empezó a notar con la baja operatividad de todos los SA de las tres Fuerzas, no solo en el COAN
oiga!!!...puse el p3....me olvide los demas....
Si si, lo vi después, y lo remarque
pero eso, se pago....a precio economico....pero habia plata.
te doy un ejemplo....10 exocets en ese momento eran 10 millones de dolares...
10magic 2, 5 millones de dolares.
10 python 3, igual....
10 misiles roland....igual.
nada.
Bueno, esto es como el cuento de la buena pipa.
Me estás mezclando épocas.
Todo lo que nombras se trajo, cuando los Exos no estaban vencidos, ni siquiera había necesidad de comprar mas.
Lo que si es inentendible, es porque la FAA noi le compró los Python 3 a Israel, para remplazar los 550, cuando hubo propuestas por dicho misíl.
tal cual....pero eso....es "despues". me parece que estamos mezclando periodos de tiempo.
No, tano los OV-1Vy C-130B, se fueron debaja mas o menos, para la misma época que los AM-39 estaban vencidos.

pues....no....no eran dos monedas....a israel no se le compro ni un solo python....ni magic a francia.
U$$ 100.000 si no me falla el marote, un vuelto para una compra militar, y mas al lado de de cualquier misil.
pero vos me dijiste que hasta el 96 no se compraron misiles por falta de plata...y lo que te marco, que todo eso se compro....ergo, habia plata....son dos cosas diferentes.
No me entendiste o no me expresé bien.
Para 1996, no hacía falta,al igual que hoy, comprar mas misiles, porque como dije, con los que llegaron pos Malvinas, el COAN tenía y tiene un buen stock.
El problema vino después, cuando ese stock se venció, y no se asignaron los fondos para su recuperación.
son programas posteriores (inmediamente) de malvinas....y los fondos los autoriza y salen de la democracia....no la junta.
VR y WAVE nacen antes y posterior a Malvinas, y ven sus frutos en el gobierno de Alfonso.
Pero la guita, salió antes de Alfonso.
no amigazo...los a4e eran para cubrir las perdidas de malvinas....y los s2T se acuerdan durante el menenato.
Si, y con parte la plata que se entregó por los A-4E, se hizo lo de los S-2T, y las negociaciones, para eso, se llevan adelante en el gobierno de Alfonso, entregandose el primer aparato cuando el turco ya había asumido.
Pero la plata, para la compra y modernización de los A-4E, ya la tenía Israel
y por que iba a comprar mas si tenia 14 sue para un portaaviones que podia llevar 8?:
Para reactivar la Tercera Escudrilla, que había dado de baja los A-4Q, anhelo que se mantuvo hasta el año 2000.
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Que armamento, si los A-4AR,vinieron pelados.
Igualmente, haces referencia a cosas de tiempos/época distintas, donde las prioridades eran otra, y no la compra de Exocets.

Es que no se modernizó nada, de ningún origen

No porque la plata ya se había cobrado

De vuelta, en esa época, no era prioridad ni comprar ni modernizar los Exocets
Y la poca plata que había, se usó para otra cosa, como mencionaste vos, por ejemplo, el Patagonia.
Cuando los misiles se vencieron, unos años después, y bajo otro gobierno , ya no había un peso partido al medio, y eso se empezó a notar con la baja operatividad de todos los SA de las tres Fuerzas, no solo en el COAN

Si si, lo vi después, y lo remarque

Bueno, esto es como el cuento de la buena pipa.
Me estás mezclando épocas.
Todo lo que nombras se trajo, cuando los Exos no estaban vencidos, ni siquiera había necesidad de comprar mas.
Lo que si es inentendible, es porque la FAA noi le compró los Python 3 a Israel, para remplazar los 550, cuando hubo propuestas por dicho misíl.

No, tano los OV-1Vy C-130B, se fueron debaja mas o menos, para la misma época que los AM-39 estaban vencidos.


U$$ 100.000 si no me falla el marote, un vuelto para una compra militar, y mas al lado de de cualquier misil.

No me entendiste o no me expresé bien.
Para 1996, no hacía falta,al igual que hoy, comprar mas misiles, porque como dije, con los que llegaron pos Malvinas, el COAN tenía y tiene un buen stock.
El problema vino después, cuando ese stock se venció, y no se asignaron los fondos para su recuperación.

VR y WAVE nacen antes y posterior a Malvinas, y ven sus frutos en el gobierno de Alfonso.
Pero la guita, salió antes de Alfonso.

Si, y con parte la plata que se entregó por los A-4E, se hizo lo de los S-2T, y las negociaciones, para eso, se llevan adelante en el gobierno de Alfonso, entregandose el primer aparato cuando el turco ya había asumido.
Pero la plata, para la compra y modernización de los A-4E, ya la tenía Israel

Para reactivar la Tercera Escudrilla, que había dado de baja los A-4Q, anhelo que se mantuvo hasta el año 2000.
no vamos a llegar a ningun lado....pero solo una cosa.
vos sabes que los exocets de primera generacion tenian una vida util de 5 años antes de una recorrida?.
recien en el mm40 se llego a los 10 años.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
no vamos a llegar a ningun lado....pero solo una cosa.
vos sabes que los exocets de primera generacion tenian una vida util de 5 años antes de una recorrida?.
recien en el mm40 se llego a los 10 años.
No, no lo sabía.
Pero los misiles que se compraron en 1982(por ejemplo) no quedaron FS en 1987,saino que quedaron FS entrado los años 2000...
 
hay 2 cosas que no me quedan claras:
cuando fué el ofrecimiento por los Python-3 y por que no se compraron??
por que tampoco se trajo ni un balín con los A-4AR (ni siquiera LGB) cuando éstos estaban homologados para portar el armamento??

ahí le doy la derecha a Miche... no sólo de Francia no se compró nada... de ningún otro lado tampoco, y lo que se trajo no representaba armamento ofensivo.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
hay 2 cosas que no me quedan claras:
cuando fué el ofrecimiento por los Python-3 y por que no se compraron??
por que tampoco se trajo ni un balín con los A-4AR (ni siquiera LGB) cuando éstos estaban homologados para portar el armamento??

ahí le doy la derecha a Miche... no sólo de Francia no se compró nada... de ningún otro lado tampoco, y lo que se trajo no representaba armamento ofensivo.

saludos
porque no te lo vendian.
una cosa es lo que el vendedor ofrece....y otra cosa es lo que el senado de dicho pais aprueba.
 
estimado....la "venta" de mirage, es de gobierno a gobieno....osea...de segunda mano a segunda mano.
una vez adquirido los mismos, tendriamos problemas como los que tenemos hoy en dia con los SEM.
dejando eso de lado...te hago una consulta....si hoy queremos fabricar el torino.....lo podemos hacer directamente o tenemos que comprar la licencia a renault?.
lo mismo pasa con los misiles mica....o exocet. no importa "quien los diseño y produjo" en su momento, lo que importa es "quien es hoy" el dueño del mismo.
lo "Unico" que puede ocurrir es que el gobierno frances, nos venda parte de su "stock"...pero dudo que eso pueda ocurrir sin conflicto entre paises....y mucho menos por 10 misiles pedorros.
bajo tu premisa....por que no se compraron mas exocets desde que es mbda?

-No creo que tengamos ningun problema con los M-2000 ya que la logística de este SdA
para el Armee de l'Air seguirá abierta hasta el 2030 y a partir de aquí cuente 10 años para
que desaparezca y si el cliente es "vivo" puede acaparar todos los repuestos que pueda y
armar un buen stock así como lo a echo Paquistan para los M-3/5

-Los SEM fue una compra de oportunidad por eso es que se incluyo toda la linea
logistica que le quedaba a la Aeronavale, pero se cometió el error de no hacer que
Safran (quien nos vendió estos aviones) no le hayan realizado una inspección para
volverlos al servicio

-Los Exocet, y los MICA es armamento de fabricación Francesa si el estado Francés
no hubiese puesto la plata hoy no existiría, las evoluciones de este armamento también
fue pagado por el Estado Francés

-Para que el gobierno Francés te va a vender armamento de su stock si
Aerospatiale, Matra y GIAT (MBDA) es el estado Francés y el estado le vende
equipo militar a quien ellos quieran

-Y por que no se compraron mas Exocet desde que apareció el consorcio MBDA ??
no se hizo por la simple razon que nuestra clase política no lo considero necesario
y eso que MBDA Francia nos ofreció Exocet Block 2 y luego los Block 3 lo que si
se acepto fue la transferencia de tecnología para el recorrido completo de los
MM-38 Exocet y los R-550 Magic I y para llevar los MM-40 Exocet Block 0 a Block 1+
los trabajos fueron homologados por MBDA Francia


Saludosss
Roberto
 
Última edición:
-Y por que no se compraron mas Exocet desde que apareció el consorcio MBDA ??
no se hizo por la simple razon que nuestra clase política no lo considero necesario
y eso que MBDA Francia nos ofreció Exocet Block 2 y luego los Block 3 lo que si
se acepto fue la transferencia de tecnología para el recorrido completo de los
MM-38 Exocet y los R-550 Magic I y para llevar los MM-40 Exocet Block 0 a Block 1+
los trabajos fueron homologados por MBDA Francia


Saludosss
Roberto
Recién me entero de que el primer bloque se lo llama Block 0.................... entonces porque cuando arranca la siguiente generación le ponen Block 2?

Aunque te vendan el misil..... si tienen la secuencia para auto-destruirlo............. no pagaria millones de dólares, para tener la ilusión de que le tiro a un Pirata y le voy a pegar. Sería un Acto de Fe en éstos días.
 
Seguro estimado lejos la mejor opción, nos ofrecen todo, sin letra chica.

Dejando de lado sus "virtudes técnicas" harto discutidas.

Sería impensado decir que vienen por el litio, la pesca, las centrales hidroeléctricas, la hidrovía, las proteínas.

Solo un mal pensado puede creer que lo de CATIC es un caballo de Troya.
Son tan buenos los chinos, aparte son solo 1500 millones, y no son una aspiradora de recursos.

Ofrecen equipos de precio accesible y sin ninguna limitación comprobable . . . eso es más de lo que se puede decir de la gran mayoría de los ofertantes de este lado del planeta.

China por supuesto tiene sus objetivos geopolíticos en esta parte del mundo. Al igual que los EEUU y el RU. De estos últimos sabemos como viene la mano, y de hecho, le recuerdo, uno es HdC nuestra y ocupa parte de nuestro territorio . De EEUU no hay mucho secreto (van de la mano con el RU, por si no lo sabe).

Si conoce otro país con los recursos y tecnología, y que además no les importe tener "roces" con los ingleses ( Sino vea -->> https://uk.newschant.com/world/sout...hina-incidents-with-beijing-ships-world-news/ ), avise.


Aparte nadie puede pensar que los norteamericanos no van a ver una compra de aviones chinos, como una metida de dedo bien adentro del ojo, con lo de CAATSA.

Y la alternativa es no adquirir algo que no los ponga nerviosos, o a los ocupas de las islas? . . . Paso
Demostraremos ante el mundo que somos Nac&Pop...

Saludos.

Darle ese giro al posteo no solo es equivocado, es OT y encima político.

Cordiales Saludos
 
-MATRA, que es la empresa que a desarrollado el MICA en sus distintas versiones, es una
empresa totalmente Francesa y trabaja para el gobierno Francés, y fue este el que ha
solicitado el desarrollo del MICA NG y el que pone la plata para este desarrollo
(algo presido a lo que pasa aquí con el INVAP) por lo que la patente es propiedad del
estado Francés, por mas que BAe tenga acciones no puede decir ni MU por lo que
Francia le puede vender armamento Francés a quien ellos quieran

El MICA VL, que es una de sus versiones, tiene tecnología de BAE. Como ya mostré.

Por otra parte BAE tiene igual parte accionaria que la Matra, por lo que el poder de decisión está , mayormente, equidistante entre esos dos socios.

-Francia, mientras tengas plata te vende lo que quieras, ya que de esa forma su industria
de defensa sigue viva

Justamente por ser una cuestión de plata, y por el peso de los ingleses en ese aspecto, es que los franceses no van a estar interesados en vendernos nada que incomode a sus socios.

Cordiales Saludos
 
Arriba