Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[bim5ec]

Vamos casi 5000 paginas y por una linea en el presupuesto seguimos debatiendo la nada misma.
Sin entrar en polémica alguna, pero NO VA A VENIR NADA DE NADA por mas que lo anuncien y salga en donde sea.
Son manotazos de ahogado de esta administración!!
Pueden poner lo que se les ocurra que después ese dinero presupuestado se va para cualquier cosa menos para defensa!
Coincido con @BIGUA82 cuando menciona que no viene nada y quiere abrirle los ojos a todos en su impotencia. El pronostico económico para el año 2022 es por lejos una bomba a detonar!

Este hilo debería mutar a análisis de aeronaves, pero nada que tenga que ver con adquisición en el corto plazo, es triste, tristísimo y escribo esto con bronca pero es la verdad que muchos no quieren ver!!!

Lean paginas atrás el comentario de un padre que tiene un hijo en el Liceo Aeronáutico, no tiene ropa para realizar actividades de instrucción! y hay miles de ejemplos en el foro.

Están por imprimir casi $90000 por segundo, quieren dar de acá a noviembre $30 000 000 000 (30 mil millones) para asignar IFE de $15000 a 2 millones de personas, algunos dicen que a 3 millones y pusieron algo en el presupuesto y siguen soñando?

Ojala esto cambie, pero mientras estén los mismos de siempre (del color político que sea) los que no aman a su pais, nosotros, en el mientras tanto, estamos gastando tiempo en discutir la nada misma.

Gracias por leerme y disculpas a @BIGUA82 por mencionarlo, ojala no se haya ido del foro!
Disculpas a los moderadores si infringí alguna normativa!

 

[AlexdG]

Vamos casi 5000 paginas y por una linea en el presupuesto seguimos debatiendo la nada misma.
Sin entrar en polémica alguna, pero NO VA A VENIR NADA DE NADA por mas que lo anuncien y salga en donde sea.
Son manotazos de ahogado de esta administración!!
Pueden poner lo que se les ocurra que después ese dinero presupuestado se va para cualquier cosa menos para defensa!
Coincido con @BIGUA82 cuando menciona que no viene nada y quiere abrirle los ojos a todos en su impotencia. El pronostico económico para el año 2022 es por lejos una bomba a detonar!

Este hilo debería mutar a análisis de aeronaves, pero nada que tenga que ver con adquisición en el corto plazo, es triste, tristísimo y escribo esto con bronca pero es la verdad que muchos no quieren ver!!!

Lean paginas atrás el comentario de un padre que tiene un hijo en el Liceo Aeronáutico, no tiene ropa para realizar actividades de instrucción! y hay miles de ejemplos en el foro.

Están por imprimir casi $90000 por segundo, quieren dar de acá a noviembre $30 000 000 000 (30 mil millones) para asignar IFE de $15000 a 2 millones de personas, algunos dicen que a 3 millones y pusieron algo en el presupuesto y siguen soñando?

Ojala esto cambie, pero mientras estén los mismos de siempre (del color político que sea) los que no aman a su pais, nosotros, en el mientras tanto, estamos gastando tiempo en discutir la nada misma.

Gracias por leerme y disculpas a @BIGUA82 por mencionarlo, ojala no se haya ido del foro!
Disculpas a los moderadores si infringí alguna normativa!

Se gasta entre 50 y 90 millones de dolares por dia para controlar la paridad cambiaria.
Con lo cual el problema no es la falta de plata, sino falta de interes por la inversión (no gasto) en defensa.
Mas aún cuando a la oposición, tampoco le importa...

 

[Darwin]

Según publicación de Pucara Defensa el gasto en defensa se ubica en el orden del 0,54 % del PBI. Creo que es el menor en toda la historia moderna.

Fuente: https://www.pucara.org/post/presupuesto-de-defensa-2022-de-argentina-qué-hay-de-nuevo

 

[felipe31]

Todo indica que va a ser el Pampa III la opcion

Saludos

a mi no me sorprenderia que argentina termine comprando algun cheetah que quedaran tirado en algun galpon de sudafrica como hizo ecuador jajajajaja

 

[Ramirotv]

En wikipedia hasta sale la bardera argentina.

 

[Bizcochito]

Presupuesto 2022: Cornejo criticó la compra de aviones caza​

Presupuesto 2022: Cornejo criticó la compra de aviones caza

El presidente de la UCR, Alfredo Cornejo, cuestionó la millonaria adquisición que se sumó al Presupuesto 2022 en un contexto económico complicado por el Covid

www.diariouno.com.ar

Vamos a un punto central de esa crítica, no la critica por la compra de material militar. Como sostenian otros anteriormente. A quien le vamos hacer la guerra?

La critica por ésto otro.
En su argumentación, el ex gobernador mendocino y actual candidato a senador nacional por Cambia Mendoza explicó que “la base de observación espacial instalada en Neuquén otorgada por 50 años sin contrapartida equilibrada y otros proyectos que se encuentran en estudio como el polo logístico en Tierra del Fuego, también incluido en el proyecto de Ley de Presupuesto o la construcción de centrales nucleares, deben ser considerados dentro de las decisiones de largo plazo por cuanto comprometen fuertemente la alineación internacional de nuestro país y el futuro de todos los argentinos”.

También, hay otro punto, el sentido de la oportunidad de afrontar justo ahora....... Pero no veo que critique por querer comprar un avión para la FAA. Hay que leer entre lineas, también.

Pero que se quede tranquilo, salvo que haya algo muy jugoso para los que firmen. No va a venir nada.

 

[Bizcochito]

Pregunta: qué prefieren, 24 kfir con motor GE F404 o 24 FA50 sin componentes ingleses, con sonda y chiches?

Ya vienen

 

[Checho32]

el FX-2 buscaba un caza nuevo... no le busquemos el pelo al huevo... recordá que estaban en la lista corta el SH y Rafale... el Gripen NG ganó por ser el de menor costo final y por que ofrecía el plus de la co-participación... pero no fué un requisito del programa en principio.

Le falta conocer evidentemente el proceso FX-2 y los requisitos del mismo. El escándalo fue cuando anunciaron al Rafale que en realidad no daba lugar nada más que a ensamble sin transferencias tecnológicas ni integración de sistemas y armamento local.

 

[AleDucat]

Le falta conocer evidentemente el proceso FX-2 y los requisitos del mismo. El escándalo fue cuando anunciaron al Rafale que en realidad no daba lugar nada más que a ensamble sin transferencias tecnológicas ni integración de sistemas y armamento local.

Pero el Rafale daba lugar a otro tipo de transferencias, si usted me entiende, guiño guiño

 

[Bizcochito]

“Se manejan varias alternativas. Estados Unidos, Rusia, Corea del Sur e Israel son otras opciones que se evalúan técnicamente, además de China”, explicó una vocera de Taiana a LA NACION.

Cortocircuito entre Jorge Taiana y Martín Guzmán por la compra de aviones militares a China

El ministro de Economía autorizó en el presupuesto 2022 la gestión de un crédito por US$664 millones para negociar con Pekín; en Defensa afirman que no está definido y se manejan otras alternativas

www.lanacion.com.ar

No hay que dar por muerto al Kfir.

 

[Bizcochito]

Pero el Rafale daba lugar a otro tipo de transferencias, si usted me entiende, guiño guiño

Por debajo de la mesa, acaricio tu rodilla
Y bebo sorbo a sorbo tu mirada angelical
Y respiro de tu boca, esa flor de maravilla
Las alondras del deseo cantan, vuelan, vienen

 

[michelun]

a mi no me sorprenderia que argentina termine comprando algun cheetah que quedaran tirado en algun galpon de sudafrica como hizo ecuador jajajajaja

Salvo el Cheetah D "Bandit",no quedan mas Cheetah guardados en algún galpón en condiciones de ser vendido.
Los pocos que quedan en Sudáfrica, y no han sido vendidos a los EE,UU están tirados al aire libre, despojados de todas sus partes útiles,

 

[arcoyflecha]

No estoy de acuerdo. La memoria de nemo es buena. Como votantes (en general, como sociedad) tenemos la memoria de Dori.

Spoiler: Dori

saludos

Tenes razón! me equivoque, pasa que a ese dibujo lo vi una vez en mi vida con mis sobrinos hace mil.
ahora para redondear esta fantasia de los aviones, con esa partida presupuestaria que dieron a conocer, para cuantos aviones nos alcanzaría dependiendo el modelo?
cuantos F-16
cuantos F-18
cuantos FA-50
cuantos MIG-29
cuantos JF-17
cuantos KFIR
y ya que estamos, cuantos A4-AR se podrían recuperar?

 

[Alfredo César]

Ojo con los paises nombrados...porque pueden ser ventas de otros aviones. No necesariamente los ofrecidos originalmente.
Pensemos que tienen F-16 dados de baja o con en proceso de venta. O que Korea tiene F-5 que han sido reemplazados por los FA-50.
Ojo...puede ser sobre cualquier avión, las ofertas recibidas...

 

[guillefa]

Ya vienen

Acaso no te gustaría dos escuadrones de Kfir con motor F404, aviónica actaulizada que incluya radar aesa y muchas cositas que hacen bum...A mi si

 

[spirit666]

No Tejas y no F-18

En definitiva...no nada.

 

[SUE 3-A-202]

Te la hago más simple así me criticás una vez y listo: No me gusta ni quiero nada que venga de china NADA !. Yo amo occidente, he ido a china, estuve 20 diás en el interior y nunca más quiero ir, pero obvio es mi opinión, bien mia. No deseo para mi país ningún tipo de relación en temas estratégicos con china. Si me venden paraguas, no me importa, pero nada estratégico, nuclear, o de defensa. Pero te repito es sólo mi opinión. Y no la voy a cambiar. Es algo simple, yo no respeto a un país en el cual no hay libertades ni democracia. Es Simple. Gracias

o sea.... no te gusta China!... hubieras empezado por ahí!
lo lamento por tí .. China es la potencia emergente de este tiempo.. la vas a ver mucho más de lo que la estás viendo ahora...
igual... quedate tranquilo , el JF-17 (no "coso") no va venir... ni ahora ni nunca.

S

Se nota que te encanta criticarme muy rapidamente, ya lo hiciste hace un rato y tuviste que disculparte. Te vuelvo a explicar, tal vez así me logres entender. Cuando hablé del Tejan,

Tejas.... se llama Tejas

dije: No lo conozco mucho. pero además para mi no es comparable en muchos sentidos el coso chino con el tejan. El tejan tiene motor GE y electrónica IAI, es decir dos de los principales fabricantes de ultra high tecnología de defensa, y no puedo ni pensar en comparar con el coso chino que tiene avionica china que nadie conoce ni puede controlar, y su motor es ruso de muy vieja data. Sólo con eso me alcanza para descartar el chino. Pero te cuento, es sólo mi opinión, y no me preocupa que te guste o no.

mas allá de que estoy de acuerdo (como proveedores prefiero a GE e IAI antes que a cualquier otro)
si no te preocupa mi opinión... para que me constestás?

Conozco china, no sólo la costa modernosa, sino el interior profundo, y es en donde se encuentran la mayoría de las factorias. Gracias , allí no vuelvo ni me interesa como país. Un lugar sin libertades, con dictadura, es un lugar que no pongo en mi lista. Se suma a cuba, venezuela, corea del norte.
gracias y te repito, es sólo mi forma de pensar y no me preocupa si te complace o no. Gracias otra vez.

y claramente... es respetable... y por si no lo notaste... yo tampoco quiero al JF-17, ya dije hace mucho que el avión ideal para nosotros es el F-16.
pero no puedo dejar de notar que hablar y echarle tierra a un avión que en gran parte desconocemos "solo por que es Chino" no me parece bien..
pero.. claramente .. .es una posición tomada... sólo que le resta veracidad al relato.. .nada más

Si pero el Pampa III esta en producción en serie desde 2018.......que es importante para vender el avión con costos menores frente este tiene la ventaja ya sea para la FAA o clientes en la region

Saludos

ajá... estás seguro??... no serán que están modernizando células de modelos anteriores??

Se gasta entre 50 y 90 millones de dolares por dia para controlar la paridad cambiaria.
Con lo cual el problema no es la falta de plata, sino falta de interes por la inversión (no gasto) en defensa.
Mas aún cuando a la oposición, tampoco le importa...

tal cual... no es problema de si hay o no dolares... es como se quieren usar.

Según publicación de Pucara Defensa el gasto en defensa se ubica en el orden del 0,54 % del PBI. Creo que es el menor en toda la historia moderna.

Fuente: https://www.pucara.org/post/presupuesto-de-defensa-2022-de-argentina-qué-hay-de-nuevo

y eso indica el "interés" del gobierno por la defensa... .de poco a nulo

Le falta conocer evidentemente el proceso FX-2 y los requisitos del mismo. El escándalo fue cuando anunciaron al Rafale que en realidad no daba lugar nada más que a ensamble sin transferencias tecnológicas ni integración de sistemas y armamento local.

no amigo... el FX-2 dejó en claro que Brasil elegiría un caza con fuerte participación de la industria local y grandes contraprestaciones... fué un o de los programas de adquisición de cazas mas largo de este último tiempo... y los finalistas fueron los 3 que mencioné.
Lula en su momento abogó y presionó por que se elija el Rafale , dándolo incluso como ganador...
pero eso no quita lo que era el programa en sí ... y de hecho los 3 candidatos cumplían con los ítems indicados de transferencia de tecnología y contraprestaciones ... el Gripen NG fué un paso más ya que se ofreció a Brasil como socio del programa... algo que claramente no estaba contemplado en los requisitos del programa..
el Gripen NG ganó por que fué mucho más allá en cuanto a los items de transferencia y contra-prestaciones... metiendo a Brasil de lleno no como un cliente con capacidad industrial propia sino directamente como un socio..

saludos

 

[AleDucat]

“Se manejan varias alternativas. Estados Unidos, Rusia, Corea del Sur e Israel son otras opciones que se evalúan técnicamente, además de China”, explicó una vocera de Taiana a LA NACION.

Cortocircuito entre Jorge Taiana y Martín Guzmán por la compra de aviones militares a China

El ministro de Economía autorizó en el presupuesto 2022 la gestión de un crédito por US$664 millones para negociar con Pekín; en Defensa afirman que no está definido y se manejan otras alternativas

www.lanacion.com.ar

No hay que dar por muerto al Kfir.

OK, entonces para rearmar la lista de posibles candidatos..

Estados Unidos --- F-16
Rusia -------------- MiG-35 (Yak-130? Hubo oferta interesante, entiendo) (Su-75? )
Israel -------------- Kfir (F-16? Los dejan?)
Corea del Sur ----- FA-50 (F-5????)
China -------------- FC-1* (J-10CE? J-31?)

Y el JF-17 pre-presupuestado?

 

[felipe31]

Salvo el Cheetah D "Bandit",no quedan mas Cheetah guardados en algún galpón en condiciones de ser vendido.
Los pocos que quedan en Sudáfrica, y no han sido vendidos a los EE,UU están tirados al aire libre, despojados de todas sus partes útiles,

Ahi esta listo para.la compra jaja

 

[Karkas]

OK, entonces para rearmar la lista de posibles candidatos..

Estados Unidos --- F-16
Rusia -------------- MiG-35 (Yak-130? Hubo oferta interesante, entiendo) (Su-75? )
Israel -------------- Kfir (F-16? Los dejan?)
Corea del Sur ----- FA-50 (F-5????)
China -------------- FC-1* (J-10CE? J-31?)

Y el JF-17 pre-presupuestado?

No creo que salga de F16 MIG35 FA50 JF17... la duda es Israel (Kfir o F16)... aunque creo esta gestión tiene su decisión ya tomada, habría que ver si la pueden sostener en el tiempo por las presiones que ya estaban recibiendo, y las que después del bombazo del proyecto de ley van a recibir.