O será que al Tío le convenía que UK saliera de la UE para garantizarse tenerlo al lado incondicionalmente??
Saludos
EEUU, Reino Unido y Australia pactan un acuerdo para contrarrestar el poder chino
- Tema iniciado Olisipo
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Saludos
Que le conviene seguro ¿O pensas que UK tomo la decisión sola sin consultar?
Solo es un pensamiento mio,pero a futuro la OTAN para EEUU pasa a segundo plano,lo mismo que Rusia.
El frente principal es el Pacífico,y el nemesis China.
Tú te comes una manzana. A y B están de acuerdo en que eso no te hace capaz de volar. Pero A piensa que buscabas volar comiéndote esa manzana y B que solo querías una fruta.
no buscan detener o alterar el crecimiento chino, eso los chinos lo van a hacer solitos con su retorno al comunismo. Buscan contención militar. Y no la busca solo EEUU sino todo el vecindario. Ese es el error típico de casi toda opinión: EEUU parece tener el mágico rayo seductor, capaz de torcer la voluntad de las naciones contra ellas mismas. Por desconocidas razones los chinos no parecen ser capaces de un logro semejante y no pueden convencer al vecindario de que se pase a su bando.
Y a China si le va y si le viene la alianza y las medidas, porque desarrolla una política de contención en contrario. De querer volarse al demonio, ambos bandos ya hubiesen lanzado los ICBM o dirigido todo el presupuesto a las armas estratégicas.
Hay muchos ejemplos de como USA tuerce o intenta torcer voluntades a su propio favor, y no a favor del país que tiene que decidir. Y sabemos que el poder de apriete de la hiper potencia es muy fuerte, muchísimo más en su esfera de influencia. En muchas ocaciones, ése es su rayo seductor.
Tampoco querramos seguir vendiendo a USA como el defensor de la libertad y la democracia. Ese país, si alguna vez existió, caducó hace rato. Idependientemente que para muchos aún sea mejor opción de aliado que otras potencias...
saludos
era obvio, y hasta aquí se dijo cuando se hablaba del brexit, que habría apoyo de USA para UK.
Me explicare más detallado, me parece que el español se comprende un poco diferente en varios países hispanohablantes al menos pienso que en esta ocasión lo fue.
Una alianza militar busca precisamente ya sea defensiva u ofensivamente la consolidación de un bloque de países respecto a un enemigo en común y/o amenaza, tiene otras definiciones pero me parece que esta es ad-hoc al tema. Si bien es cierto que directamente no busca frenar el crecimiento económico Chino ya que es una alianza militar, pacto o acuerdo estratégico. También es cierto que indirectamente es el principal objetivo.
United States, United Kingdom And Australia To Form New Security Alliance
President Biden has announced a new security partnership between the U.S., U.K. and Australia focused on the Indo-Pacific region. It includes the sharing of nuclear submarine technology to Australia.www.npr.org
Una persona normal trabajadora quizá vea simplemente una venta de submarinos entre países pero alguien con conocimientos de geoestrategía o incluso un ajedrecista sabe que son herramientas que se están instalando para en un futuro ejercer presión ya sea militarmente o bien políticamente con el objetivo de llegar a acuerdos económicos que le favorezcan a las partes poseedoras de dichas herramientas.
Por lo que no es un simple contrato de suministros de armamento, el objetivo es contener y limitar a China.
Es una opinión personal la que usted nos da, sin embargo todos los indicadores financieros de primer nivel a nivel mundial opinan lo contrario, con o sin comunismo China va camino a duplicar la economía Americana, los EEUU no tienen el mismo panorama alentador incluso la India viene fuerte por el segundo lugar económico mundial, peor aún el Reino Unido tampoco tiene ni tendrá un buen desempeño económico suficiente de hecho algunos indicadores lo colocan fuera del top 10 para el 2050.
Por qué la economía china "sobrepasará" a la de Estados Unidos en 2028 (cinco años antes de lo previsto) - BBC News Mundo
China desbancará a EE.UU. como la primera economía del mundo mucho antes de las estimaciones previas hechas por un importante centro de estudios británico. ¿Cual es la principal razón del cambio y cuáles serían sus consecuencias?www.bbc.com
Sencillamente porque China aún no es la primera economía mundial pero en una década tendrá una influencia enorme y de entrada ya será el líder económico mundial, lo otro es que también se ha demostrado que el libre mercado solo existe cuando beneficia a cierto grupo y en este caso falta ver de ejemplo el Nord Stream 2 pero sobre todo la campaña global para sacar a ciertas empresas Chinas de ciertos países, campaña que es básicamente obedece o represalias. Un completo deja-vu de la actitud de la URSS en los 80's con sus aliados de entonces, pero al pasar los años China se despegara rápidamente de EEUU y ahí es cuando empezaran a cambiar de actitud el resto de países vecinos.
Es solo cuestión de tiempo, es una realidad.
Es muy tarde para contener a China, sí se concentran en el gigante asiático ya no les alcanzara para contener de igual forma a Rusia por lo que ahora esta estrategia es de perder-perder ,pero no por mucho.
Saludos
Última edición:
Sebastian
Colaborador
Dedo corazon levantado hacía todo lo que piense Francia....
El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, hizo este martes (21.09.2021) evidente su apuesta por la nueva alianza de defensa con el Reino Unido y Australia con reuniones bilaterales con sus respectivos líderes, Boris Johnson y Scott Morrison, en plena crisis diplomática con Francia.
Biden inició una intensa jornada con su primer discurso ante la Asamblea General de Naciones Unidas, luego se reunió con Morrison en un hotel de Nueva York y finalmente recibió en la Casa Blanca a Johnson.
www.dw.com
Biden prioriza gestos con socios de nueva alianza de defensa
El presidente de EE.UU. se reunió en Nueva York con Scott Morrison y en la Casa Blanca con Boris Johnson.El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, hizo este martes (21.09.2021) evidente su apuesta por la nueva alianza de defensa con el Reino Unido y Australia con reuniones bilaterales con sus respectivos líderes, Boris Johnson y Scott Morrison, en plena crisis diplomática con Francia.
Biden inició una intensa jornada con su primer discurso ante la Asamblea General de Naciones Unidas, luego se reunió con Morrison en un hotel de Nueva York y finalmente recibió en la Casa Blanca a Johnson.
Biden prioriza gestos con socios de nueva alianza de defensa – DW – 22/09/2021
El presidente de EE.UU. se reunió en Nueva York con Scott Morrison y en la Casa Blanca con Boris Johnson.
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La decisión sobre el nuevo misil de crucero franco-británico queda en suspenso
tras la polémica por los submarinos australianos
Decisions on new British-French cruise missile are left hanging after submarine row
Progress on the development of a new cruise missile for the British and French militaries could become a victim in the row over the nuclear submarine pact announced by Australia, the U.S. and U.K. last week.
www.defensenews.com
Última edición:
No, se comprende básicamente igual. Otra cosa es que la expresión usada no sea tan precisa.
Es la opinión personal no mía sino de un Nobel de economía (Hayek), comprobada en los hechos (caída de la URSS). Una economía centralizada es ineficiente a largo plazo porque el aparato de toma de decisiones no puede coordinar la oferta y demanda. Queda por ver si China profundiza esa línea, como lo está haciendo, o regresa a la posición anterior.
Pero ya es el principal socio de sus vecinos. No, no es asunto de volumen comercial. Es asunto de que no gusta su política expansionista en el vecindario. Idem URSS/Rusia.
Es lógico que Francia esté molesta por el contrato, es mucho dinero, pero no por la geopolítica. Es su decisión no acompañar a los anglos en su política exterior, lo que es perfectamente válido, pero debería aceptar las consecuencias de ello.
China no es la URSS. Y la toma de decisiones China no es tan política sino más estadística científica.
Sin contar que cada vez más hacen uso de grandes modelos, tecnología de la información e Inteligencia Artificial.
El mundo moderno es muy diferente a la URSS. Si los soviéticos le hubieran hecho caso a los científicos en los 60s que pedían reducir la burocracia e implementar una internet para el manejo de flujo a demanda de datos para la toma de decisiones (gracioso que la primer intranet fue soviética, no yankee como se cree).
El partido lo vió como una amenaza y solo permitió el desarrollo de la red para uso militar estratégico nuclear.
Ya en los 60s los tecnólogos soviéticos se dieron cuenta de la corrupción e ineficiencia de la burocracia y economía centralizada, viendo la solución en la recolección y transmisión de datos en tiempo real desde abajo para tomar decisiones en base a necesidades reales en tiempo real.
Es lo que China está haciendo. Olvidáte de la caída China, nunca va a pasar, para 2030 China deja atrás a USA y para 2050 duplicará su economía.
No importa. No puede coordinar oferta y demanda. Ese es justamente el punto de Hayek y toda la escuela austríaca: toda la matemática del mundo no evita los problemas económicos porque no predice el comportamiento humano. Ahí están las ciudades desiertas chinas como ejemplo. A lo sumo se puede ralentizar un poco la cosa. Pero a más desarrollo la cosa empeora. Es fácil predecir lo que quiere un pobre: comida; pero es difícil predecir si un rico prefiere el martini con aceitunas de 6 milímetros de diámetro o de 7.
No estoy de acuerdo, eso es exactamente lo que implica el análisis estadístico desde la demanda.
En China hay oferta y demanda, el estado no pone cuotas como en la URSS. Si los chinos quieren 500 millones de muñecas sexuales las empresas que las fabrican las producen y venden.
Si los 350 millones de millonarios chinos quieren aceitunas de 7 mm, las compran.
No entiendo tu punto, no es como en la URSS donde un grupo de burócratas de cada cosa decía "éste año se demandarán 1 millón de TV color, produzcan eso".
Yo considero que esos análisis económicos fatalistas son arcaicos. Esos viejos quedaron fuera del mundo real y siguen pensando en políticas del siglo XIX.
Todos esos economistas fallaron en sus predicciones de la utilidad de internet. Dijeron que las bolsas de comercio digitales serían un fracaso, dijeron que las ventas por internet serían irrelevantes, dijeron que las transferencias bancarias digitales eran una locura que nunca reemplazaría a la seguridad del dinero físico. Dijeron que las monedas virtuales nunca valdrían nada.
No pegaron nunca una. El progreso se los tragó, serán grandes economistas a nivel teórico. Pero todavía viven en 1960, son incapaces de analizar y tener en cuenta el impacto de las nuevas tecnologías, porque no las pueden concebir y entender.
Hayek se murió hace 30 años. Nunca vió la China moderna, nunca vió el mundo interconectado digital. Nunca vió una IA manejando trillones de datos, mega computadoras, nunca vio la segmentación de mercado y el perfil individual exacto de cada consumir siendo seguido y estudiado en tiempo real.
Todo lo que haya dicho eso señor, es algo que está en el pasado e inaplicable.
Pues entonces de poco les ha servido tener la herramienta de los submarinos nucleares a los rusos en lo económico, haces un potaje de todo con todo que no termina de convencerme. Para los intereses económicos y políticos (tanto que hablas de geoestrategia y de ajedrez y no se cuantas cosas más) es mucho más importante las misiones en el extranjero que las armas estratégicas.
Hay algo que no estás teniendo en cuenta, y es la falta de libertad, derechos civiles, democracia, poder de elección. Hace décadas, el chino de clase baja/media no lo veía, y además no tenía aceeso, hoy, si. En algún momento, eso va a ocurrir. Y allí veremos como quedan parados. Esobvio que ha habido un gran crecimiento económico en un rango de su población, pero es muy disimil.
Te cuento mi experiencia, Fabrica de máquina de corte por laser, guillotinas, plegadoras. El ingeniero gte de producción y control de calidad (???) cobraba hace 4 años, 750 usd por mes. Más de 1/3 de la dotación de la planta, dormía en la misma, en cubículos infames. Comen en los pasillos, sentados en el piso. Planta gigantesca pero con costumbres que aquí haría que nunca fuese certificada. jamás.
No es igual la vida en la costa que en el interior. Mismo los chinos que van a USA a estudiar, que son decenas de miles, están muy controlados y sus familias en china tambien. (esto dicho por los jovenes chinos a mis primas en su universidad). Hay grandes conflictos internos Por ejemplo con los musulmanes, que sólo están tapados por la brutal represión, detención en campos. y falta de información hacia el exterior. Pero esto en algún momento salta, y cuando 1500 millones de tipos salten....
La falta de libertad en un país que cada día se abre más, será muy dificil de controlar y evitar.
Ahora Francia impulsa un ejército europeo junto con Alemania
Es en respuesta al desaire sufrido por EE.UU. que selló con Australia y Gran Bretaña un pacto de defensa, a sus espaldas. Afganistán: la verdad de las personas que cayeron al vacío desde un avión de EE.UU. en el aeropuerto de Kabul
www.clarin.com
Cada 2 años es un mundo diferente ese país. El salario Chino hoy es más alto que cualquiera en latinoamerica, todo el mundo quiere ir a trabajar a China por lo mucho que pagan.
De las libertades lo veo exagerado. Los chinos son otra cultura, muy parecidos a Japón y SCorea donde la gente se muere en el trabajo y no tienen vida.
Un chino hace lo que quiere en China, usan VPN, critican al estado. Hubo políticos condenados a muerte por corrupción porque usuarios de Weibo les sacaron las fichas como hace 4Chan con las investigaciones por internet.
Al final del día los chinos están teniendo más libertad que los occidentales en muchas cosas. Ellos privilegian el progreso y el orden social. Japón en democracia es igual. SCorea también, y los coreanos son ultra corruptos en el gobierno y empresas...
El que mea fuera del tarro en esas democracias también es reventado por el estado.
Hoy en día hablamos con Chinos diciendo cosas de su país, y no hay una policía viendo todo. Los chinos aprendieron que la censura total es inútil, sencillamente como en occidente, se deja que la gente diga lo que quiere, porque la gente es irrelevante. Vos y yo decimos lo que queremos del gobierno, porque somos nada y no tenemos poder.
En China el estado solo actúa cuando hacés mucho ruido y peligra que incentives demasiada gente.
Las TI son maravillosas en ese sentido. Te dejan hacer lo que quieras, nadie te vigila, pero así como saben que tomás, cagás, mirás, te gusta, comprás, avisan cuando un chino se contacta con ONGs extranjeras para causar subversión. A fin de cuentas sabemos que es cierto que las "ONG" no son más que pantallas de inteligencia buscando grupos descontentos para explotarlos, manual soviético calcado. Es lo que tenemos acá con los zurdos, feministas, mapuches y peronchos. Ya quisiera tener las leyes rusas o chinas de agentes extranjeros y meter presos a todos esos hdrmp.
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