Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Para mí el gran error estratégico de Rusia es no saber ofrecer a sus vecinos más que la amenaza del garrote, sin ninguna zanahoria. Y el resultado está a la vista, una OTAN cada vez más cercana.

Dicho sea de paso, es un error que cometen los foristas: hablan de la OTAN y de Rusia, ignorando a Ucrania y otros vecinos. No se pueden hacer desaparecer; son actores en este juego, y no se pueden manejar permanentemente en base a amenazas. Ni EEUU puede hacer eso.
Difícilmente los EEUU van a dejar que haya prosperidad sobre todo en esa zona mediante un sistema político-económico que no controlen, porque el mensaje será que puede haber prosperidad en un sistema alterno a los EEUU.

Veamos los proyectos de gran envergadura como son objeto de sanciones, chantajes, etc. si estos no tienen participación, control americano o en el peor de los escenarios que no beneficie a sus intereses. Todo gran proyecto que quiera hacer la Federación Rusa es objeto de presión de los EEUU a los países y/o compañías participantes.

De ahí que puedan crecer pero no mucho porque llamaran la atención del Tio Sam.

Podemos poner muchos ejemplos de proyectos, gasoductos, compañías de tecnología, defensa y aeroespacial, etc. que han sido objeto de presión de los EEUU para que los participantes desistan de colaborar y en el peor de los escenarios amenazan con sanciones.

Al mismo tiempo opino que Rusia pudiera hacer algo más.

El otro detalle de Ucrania que no la toman en cuenta ni a sus vecinos, es totalmente cierto pero de igual forma hay formas de navegar entre dos mares, veamos el ejemplo de lo que es hoy Finlandia y Rusia a pesar de que tuvieron un conflicto bélico (1939-40) las fricciones son mínimas y hay una paz en la zona sin fricciones porque Finlandia es un estado neutral con tendencia a la OTAN pero neutral y los Rusos viven con eso y no importa.

Pero Ucrania hace justamente lo que no se debe de hacer, se enfrenta directamente a su vecino que de entrada es mas fuerte militar y económicamente, claro esta dejando manipularse por la OTAN.
 
Última edición:
Los que reavivaron el conflicto en Osetia fueron los Georgianos, fue una probada de la reacción rusa, hasta 2008 estaban convencidos que el oso ruso era famélico, incapaz y que solo amenazaba.

Literalmente vimos en vivo a los georgianos bombardeando con artillería, MLRS y Su-25 Osetia del Sur matando cientos de civiles y más de 90 soldados de paz rusos.

Eso fue lo que desencadenó todo. Y a USA no le gustó la capacidad de respuesta de Rusia.

Después se apuraron en Medio Oriente y Ucrania para abrir muchos frentes y cortarle acceso a Rusia a esos lugares y las bases.
Efectivamente, Los Georgianos con el aval y auspicio de los EEUU.

Lo resumí mucho mi comentario.
 
Ahora la OTAN son unos señores que tocan a tu puerta dandote la salvación o algo parecido pareciera.
Se acabo Afghanistan e Irak.....EE.UU y sus aliados OTAN estan en busca de otro Conflicto armado ya que es un negocio redondo (Boeing, Lockheed y un largo etc, etc).
Los otros temas de Independencia de Ucrania son secundarios ....lo que no quiere Europa es otro exodo masivo de Immigrantes, mas lo que estan en la frontera con Polonia.
(Cientos de denuncias por campos de detencion en Europa).

EE.UU y OTAN han aprendido algo? se gastaron desde 2001 $6.4 Trillion dollars en Afghanistan lo dudo que muchos paises europeos esten en la condicion de embarcarse en otro conflicto.

Saludos,
 
Se acabo Afghanistan e Irak.....EE.UU y sus aliados OTAN estan en busca de otro Conflicto armado ya que es un negocio redondo (Boeing, Lockheed y un largo etc, etc).
Los otros temas de Independencia de Ucrania son secundarios ....lo que no quiere Europa es otro exodo masivo de Immigrantes, mas lo que estan en la frontera con Polonia.
(Cientos de denuncias por campos de detencion en Europa).

EE.UU y OTAN han aprendido algo? se gastaron desde 2001 $6.4 Trillion dollars en Afghanistan lo dudo que muchos paises europeos esten en la condicion de embarcarse en otro conflicto.

Saludos,
Efectivamente, Lo que mencionas es solo la parte militar de la que se beneficia la OTAN en sus aventuras bélicas. Pero el verdadero negocio esta en los contratos civiles, prestamos, reconstrucción, la influenza en los países vecinos mediante chantaje, manipulaciones bursátiles y la capacidad de poder seguir imprimiendo dólares sin que afecte la inflación esto repartido como botín de guerra entre los países aliados que participaron en estos saqueos.

Son trillones de dólares de ganancia.
 

Se intensifican las violaciones del alto el fuego, según la OSCE. En Donnetsk, 1.463 violaciones y 142 explosiones. En Lugansk, 161 violaciones del alto el fuego y 97 explosiones
 
Última edición:
Es el ejército ruso, no el soviético. No hay tantos blindados. Y hay muestras -desde Chechenia a Líbano- que la disponibilidad de armas AT puede ser un quebradero de cabeza.

Quizá podría verse como una solución. Un ejército ucraniano muy equipado con esas armas, que disuada a Rusia, a la vez que no le representa una amenaza.



Para mí el gran error estratégico de Rusia es no saber ofrecer a sus vecinos más que la amenaza del garrote, sin ninguna zanahoria. Y el resultado está a la vista, una OTAN cada vez más cercana.

Dicho sea de paso, es un error que cometen los foristas: hablan de la OTAN y de Rusia, ignorando a Ucrania y otros vecinos. No se pueden hacer desaparecer; son actores en este juego, y no se pueden manejar permanentemente en base a amenazas. Ni EEUU puede hacer eso.
Ucrania estaba bien, su economía iba a crecer bastante por el rearme ruso demandando industrias ucranianas, los gasoductos... Ucrania iba firmar por la CEI

Y oh casualidad asesinos georgianos mandados por la CIA matan a policías y protestantes en Kiev mientras "nacionalistas" asaltan los edificios de gobierno y el presidente huye a Rusia...


Tenían zanahoria y funcionaba.

Georgia hoy está mejor con Rusia y el presidente Georgiano condenado a perpetua...
 
Difícilmente los EEUU van a dejar que haya prosperidad sobre todo en esa zona mediante un sistema político-económico que no controlen, porque el mensaje será que puede haber prosperidad en un sistema alterno a los EEUU.

Veamos los proyectos de gran envergadura como son objeto de sanciones, chantajes, etc. si estos no tienen participación, control americano o en el peor de los escenarios que no beneficie a sus intereses. Todo gran proyecto que quiera hacer la Federación Rusa es objeto de presión de los EEUU a los países y/o compañías participantes.

De ahí que puedan crecer pero no mucho porque llamaran la atención del Tio Sam.

Podemos poner muchos ejemplos de proyectos, gasoductos, compañías de tecnología, defensa y aeroespacial, etc. que han sido objeto de presión de los EEUU para que los participantes desistan de colaborar y en el peor de los escenarios amenazan con sanciones.

Al mismo tiempo opino que Rusia pudiera hacer algo más.

El otro detalle de Ucrania que no la toman en cuenta ni a sus vecinos, es totalmente cierto pero de igual forma hay formas de navegar entre dos mares, veamos el ejemplo de lo que es hoy Finlandia y Rusia a pesar de que tuvieron un conflicto bélico (1939-40) las fricciones son mínimas y hay una paz en la zona sin fricciones porque Finlandia es un estado neutral con tendencia a la OTAN pero neutral y los Rusos viven con eso y no importa.

Pero Ucrania hace justamente lo que no se debe de hacer, se enfrenta directamente a su vecino que de entrada es mas fuerte militar y económicamente, claro esta dejando manipularse por la OTAN.
Todo éste lío de Ucrania viene porque USA no quiere que los Alemanes aprueben el Nord Stream 2, y Ucrania se pliega porque de esa forma Rusia puede venderles sin pasar por su territorio, perdiendo alrededor de 900 millones de dólares anuales, sólo de derechos de tránsito, y gas a precio preferencial.

No tengo dudas que en cualquier momento estalla con una asalto Ucraniano y nos van a repetir mil veces vienen los rusos, pruebas falsas (como siempre) en CNN, FOX, BBC, y justificar acciones contra NS II.
Me juego la cabeza que el "end game" de USA es que los Alemanes no aprueben nunca el gasoducto e incluso, sabotearlo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Ucrania estaba bien, su economía iba a crecer bastante por el rearme ruso demandando industrias ucranianas, los gasoductos... Ucrania iba firmar por la CEI

Y oh casualidad asesinos georgianos mandados por la CIA matan a policías y protestantes en Kiev mientras "nacionalistas" asaltan los edificios de gobierno y el presidente huye a Rusia...


Tenían zanahoria y funcionaba.

¿Tanto poder tiene la CIA? ¿Cómo es que no se cargan a Putin con igual facilidad? ¿O a los chinos? Aún suponiendo que metieron la mano, no pueden sino haber soplado un castillo de naipes. Y es el mismo caso de toda Europa Oriental.
 
Para mí el gran error estratégico de Rusia es no saber ofrecer a sus vecinos más que la amenaza del garrote, sin ninguna zanahoria. Y el resultado está a la vista, una OTAN cada vez más cercana.

El problema de esta estrategia es el tamaño de la zanahoria que puede ofrecer cada parte. Hay un instinto de supervivencia que lleva a los países a elegir la zanahoria más grande.

Dicho sea de paso, es un error que cometen los foristas: hablan de la OTAN y de Rusia, ignorando a Ucrania y otros vecinos. No se pueden hacer desaparecer; son actores en este juego, y no se pueden manejar permanentemente en base a amenazas. Ni EEUU puede hacer eso.

No sé cuales son las herramientas que tiene Rusia para evitar un ingreso de Ucrania a la OTAN que no sean la amenaza de llevar las fronteras lo más lejos posibles de Moscú. El problema es que ahora Rusia puede amenazar, y la OTAN tuvo 20 años de avanzar contra Rusia sin que ésta se queje.

saludos
 
toda guerra es un aprendizaje....pero hay algunas que marcan mas que las otras....a mi modo de ver fue afganistan y chechenia.

Sin dudas que los rusos aprendieron cosas que todas las guerras, es algo inevitable. Pero sucedía que luego de la caída de la URSS, Rusia tuvo un letargo largo sin fondos para las FFAAs. Sin dinero muchas veces se torna imposible determinados cambios.
Creo que después de la guerra de Georgia se redirigieron los recursos que estaban apareciendo a las necesidades que se mostraron urgentes, y que se mostraron claras en el conflicto (equipamiento personal, comando y control de las unidades, vehículos de infantería, etc). Sobre las tácticas no puedo opinar, no conozco si hubo cambios en el orbat del ejercito ruso.

saludos
 
¿Tanto poder tiene la CIA? ¿Cómo es que no se cargan a Putin con igual facilidad? ¿O a los chinos? Aún suponiendo que metieron la mano, no pueden sino haber soplado un castillo de naipes. Y es el mismo caso de toda Europa Oriental.

En Ucrania había movimientos contrarios al oficialismo pro-ruso. Siempre es necesario que existan movimientos contrarios para poder meter la cola. Pasó en Siria y en Libia. Los interesados de afuera intervienen al amparo de reclamos legítimos, y ejecutan planes que no tienen nada que ver con las necesidades de la gente, sino con objetivos geopolíticos.

Eso mismo fue buscado en Rusia alentando y apoyando opositores en Rusia (por no hablar de los supuestos opositores envenenados), incluso agigantando figuras opositoras pequeñas e insignificantes, para levantar a la población opositora (no existe lider con el 100% de apoyo) e intentando convencer al resto. Con un movimiento de protesta masivo hubieran tenido más chances de meter la cola en Rusia.

Pero en el fondo me queda la duda... el imperio realmente quiere eliminar el "mal" del mundo? a quién le venden armas si no hay malos?

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El problema de esta estrategia es el tamaño de la zanahoria que puede ofrecer cada parte. Hay un instinto de supervivencia que lleva a los países a elegir la zanahoria más grande.

Lógico. Marco cada parte, porque ahí está el problema: adoptar el papel de la otra parte. Forzó la elección.
 
Lógico. Marco cada parte, porque ahí está el problema: adoptar el papel de la otra parte. Forzó la elección.

No entendí tu respuesta, perdón, debe ser la hora.

Yo me refería a que USA tiene casi infinitamente mayor poder de convencimiento (inversiones, ayuda, protección) que Rusia. Pienso que no le queda otra que la confrontación para defenderse de una avanzada geopolítica de la OTAN.

saludos
 
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