Geopolítica Argentina

[adriang]

El chiste es saber si por ese semejante tamaño necesita moverse mucho..... y si se mueve. Que le puede decir la Conae a los Chinos, que son los dueños..........

Es una interesante pregunta, pero nos estamos alejando del tema específico de la geopolítica y entramos más en el tema de conflicto, creo que incluso hay un tema específico abierto más adecuado para eso. Pero para responder la pregunta, el dueño del lote es la provincia de Neuquén, que le cedió en comodato por 50 años a la CONAE. El CLTC es dueño de las instalaciones y en especial de la Antena y el equipo asociado. Digo, como para tener en claro desde donde estamos partiendo. Incluso el acuerdo, si mal no recuerdo, contempla como serían los pasos para rescindir el acuerdo antes de los 50 años.
Ahora en violación del acuerdo con la CONAE, la Argentina tiene la posibilidad de hacer exactamente lo mismo que podría hacer si China decide violar cualquier acuerdo. Es decir, cuál es el peso político de la Argentina en la comunidad internacional. Por ejemplo, qué pasaría si China decide instalar una antena más adecuada cubierta por un radomo en el techo de la embajada para hacer tracking y guiado de satélites o misiles? Ahora, desde el punto de vista práctico, la Argentina si podría acusar y demostrar que China está violando el acuerdo por la antena de Neuquén a la comunidad internacional, seguramente los afectados no lo verían con buenos ojos, en especial si es Estados Unidos y China tendría un problema diplomático bastante importante, que supongo que no está interesada en tener, pero como medidas concretas y simples podría dejar sin electricidad o comunicaciones a la estación, algo tan importante que el acuerdo contemplaba la provisión específica de ambos recursos, sin las cuales la estación no sirve para nada.

 

[R-7]

Delirante y legalmente inaplicable

lo de delirante no te lo discuto

 

[Bizcochito]

Es una interesante pregunta, pero nos estamos alejando del tema específico de la geopolítica y entramos más en el tema de conflicto, creo que incluso hay un tema específico abierto más adecuado para eso. Pero para responder la pregunta, el dueño del lote es la provincia de Neuquén, que le cedió en comodato por 50 años a la CONAE. El CLTC es dueño de las instalaciones y en especial de la Antena y el equipo asociado. Digo, como para tener en claro desde donde estamos partiendo. Incluso el acuerdo, si mal no recuerdo, contempla como serían los pasos para rescindir el acuerdo antes de los 50 años.
Ahora en violación del acuerdo con la CONAE, la Argentina tiene la posibilidad de hacer exactamente lo mismo que podría hacer si China decide violar cualquier acuerdo. Es decir, cuál es el peso político de la Argentina en la comunidad internacional. Por ejemplo, qué pasaría si China decide instalar una antena más adecuada cubierta por un radomo en el techo de la embajada para hacer tracking y guiado de satélites o misiles? Ahora, desde el punto de vista práctico, la Argentina si podría acusar y demostrar que China está violando el acuerdo por la antena de Neuquén a la comunidad internacional, seguramente los afectados no lo verían con buenos ojos, en especial si es Estados Unidos y China tendría un problema diplomático bastante importante, que supongo que no está interesada en tener, pero como medidas concretas y simples podría dejar sin electricidad o comunicaciones a la estación, algo tan importante que el acuerdo contemplaba la provisión específica de ambos recursos, sin las cuales la estación no sirve para nada.

No se persiguen los Poteros Chinos que te hacen un buraco............... vos vez alguno de algún gobierno Argento, metiendo las narices en la Estación China.

Algún día nos vamos a desayunar con la realidad.

 

[Armisael]

lo de delirante no te lo discuto

Lo de legalmente inaplicable no deberias discutir.

Esta prohibida la cesion de bases militares a potencias extranjeras

 

[R-7]

Lo de legalmente inaplicable no deberias discutir.

Esta prohibida la cesion de bases militares a potencias extranjeras

es que las leyes se pueden modificar (por mas delirantes que sean)

a mi mismo me hace mas ruido lo del "status especial para los kelper", pero bue la idea de fondo era darles algo para que queden conformes

y lo del tratado antártico se entiende que seria cuando se extinga el actual

pero si, no deja de ser un divague delirante de mi parte

 

[Dol Amroth]

eso si puede ser

y me pregunto si no podría ser al revés

hay espacio para una alineación en serio con occidente?

algo como:

Soberania Argentina sobre Malvinas luego de una decada de administracion compartida con UK

arriendo de Mount Pleasant por 99 años a UK

Status juridico especial para los kelpers

Base naval de AUKUS en la zona austral (preferiblemente chilena, ya tendríamos a la inglesa en MLV)

Tratado antartico parcial similar al actual entre Argentina, Chile y UK (Status quo dejando afuera a terceros del sector de la península)

Escuadra combinada Argentino/Chilena en la zona (labores anti china obviamente)

Comprarles los F16 y barcos viejos que los patrones consideren adecuados

Porque Argentina y Chile ganan mas estando del mismo lado y musculo para enfrentarse a AUKUS nunca vamos a tener


sentarse a dibujar lo que resta del campo de hielo sur y listo

(en una de esas tenemos suerte y UK merma su poder solito)

aunque sinceramente yo no creo que la zona sea tan relevante para que se tomen la molestia de una movida por el estilo

Para Occidente nosotros somos periféricos, el AUKUS y China no pinchan ni cortan en Sudamérica, la carne está puesta en el Mar de la China Meridional, Malvinas no importa, de hecho, si pudiéramos ser un poco más analiticos podriamos decir que el AUKUS va a drenar los esfuerzos de UK en el Atlántico Sur, en el otro lado del Planeta. Lo que realmente le preocupa a Estados Unidos no es la Base China en Neuquén, sino el acuerdo Comercial que quiere tener China en Uruguay, como así tambien en Guinea Ecuatorial. Los Chinos quieren crear un "Choke point" en el Atlántico, uno del lado Africano y otro en Sudamérica.

Fuente: https://www.clarin.com/politica/com...a-ilegal-china-mar-argentino_0_eUMMfHy2r.html

Fuente: https://www.infobae.com/america/eeu...na-de-las-dictaduras-mas-terribles-de-africa/

Chile como la Argentina tienen intereses superpuestos, esto nos guste admitirlo o no, que tarde o temprano se van a manifestar, tanto por cuestiones internas en dichos paises o quizas tambien por presiones externas, de terceros como UK y Estados Unidos.

Como siempre digo la cuestión está en no comprar la propaganda de nadie, y de intentar de ser lo más precisos posible. Tampoco caigamos en el Lobismo de creer que la Instalación China en Neuquén es la base de todos los males Geopolíticos Argentinos. Estados Unidos tiene Bases Militares en muchos paises de Sudamérica, de donde salen operaciones de Inteligencia, de donde monitorea a contratistas Civiles y Militares operando en la Zona, para apoyar los intereses de Washington y no veo Feinmann, ni a nadie de acá diciendo que es un atropello a la Soberanía de dichos paises y de todos nosotros como Región. Si queremos ser críticos en buena fé seámoslo con todos, no con los que nos caen mal solamente.

Dos ejemplos pequeños y recientes de Contratistas Norteamericanos operando en Sudamérica fue cuando pasó lo del Fraude en las Elecciones en Bolivia y todo lo que se desencadenó donde hasta se filtraron audios de Gobierno Provisional hablando con el representante de una PMC private military company sobre posibles operaciones en suelo Boliviano.

Fuente: https://theintercept.com/2021/06/18/bolivia-exministro-defensa-segundo-golpe/

Otro es cuando Juan Guaido intento orquestar un Secuestro/Golpe de Estado con apoyo de Colombia, Ex Militares Venezolanos y Mercenarios Estadounidenses en el 2020.

Fuente: https://www.telam.com.ar/notas/2020...tacion-mercenarios-eeuu-ataque-venezuela.html

Nota transcripta por TÉLAM pero hecha por DPA, Deutsche Presse-Agentur GmbH (Agencia Alemana de Prensa).

Fuente: https://www.france24.com/es/20200514-silvercorp-intento-golpe-nicolas-maduro-venezuela-eeuu-guaido

Seamos ecuánimes, si es que realmente quieren serlo, sino quita toda seriedad a cualquier cosa que puedan decir.

 

[vizcacha]

A todo kelper, que bajo, cualquier circunstancia o razon pise la porcion continental de nuestro territorio, para salir del aeropuerto o puerto, asi presente documentacion UK, que acredite que vive en Nuestras Islas, no se le debeiria reconocer y es acto expedirle uno de ciudadano argentino, que habita en Malvinas hecho esto, que salga del puerto o aeropuerto, y so podrá volar y regresar a las Islas migrado el documento de su pais, es decir el expedido por RENAPER, luego lo quemara o guardar de recuerdo, pero que sepa que esta dentro de su pais, como nunca se sabe cuando puede ocurrir hay que proveer una estacin mibil a tal efecto como las existentes en la costa y pegar un llamado a los funcionarios que lo hagan en el intante. Ya se es prácticamente un imposible, pero si un avion entra por emergencia mecánica o climatica hay que estar preparados, se una cuestion de mostrar soberanía, y a cualquier otro así se trate de un londinense migraciones le requeriría la documentacion internacional de rigor, es tan solo para estos ARGENTINOS RETOBADOS.

 

[SantySF]

A todo kelper, que bajo, cualquier circunstancia o razon pise la porcion continental de nuestro territorio, para salir del aeropuerto o puerto, asi presente documentacion UK, que acredite que vive en Nuestras Islas, no se le debeiria reconocer y es acto expedirle uno de ciudadano argentino, que habita en Malvinas hecho esto, que salga del puerto o aeropuerto, y so podrá volar y regresar a las Islas migrado el documento de su pais, es decir el expedido por RENAPER, luego lo quemara o guardar de recuerdo, pero que sepa que esta dentro de su pais, como nunca se sabe cuando puede ocurrir hay que proveer una estacin mibil a tal efecto como las existentes en la costa y pegar un llamado a los funcionarios que lo hagan en el intante. Ya se es prácticamente un imposible, pero si un avion entra por emergencia mecánica o climatica hay que estar preparados, se una cuestion de mostrar soberanía, y a cualquier otro así se trate de un londinense migraciones le requeriría la documentacion internacional de rigor, es tan solo para estos ARGENTINOS RETOBADOS.

El tema es que no son argentinos. Es más si nos preguntan que es un argentino les tiramos una pelota de futbol o un pote de dulce de leche porque no tenemos mucho en lo cual basarnos.

La solución posible para mi es que simplemente se queden como un territorio anexado a la Argentina, pero no más que eso. Osea formarían parte de la Argentina pero siendo un territorio autónomo.

No se debería buscar la argentinización ni obligarlos a hablar en español, no desconocería el reclamo británico en la Antártida y tampoco removería la base militar británica, simplemente la colocaría a control argentino. Que sigan operando y usándola pero....con control argentino....

Maquiavelo decía que había dos formas de conquistar un territorio. La primera es arrasarlo cual cruzada cristiana en jerusalen y la otra es mudar el poder político allí. Ambas son inaceptables, por lo que se debe buscar la anexión y no la subyugación de las malvinas.

Es más si quieren usar el FaIkIands a nivel doméstico por mi esta bien.

 

[SantySF]

Las Malvinas son el rezago de una potencia hegemónica, no de Francia o Japón.

En un futuro puede pasar lo mismo con territorios estadounidenses como Puerto Rico.

 

[PatriotArg1987]

El tema es que no son argentinos. Es más si nos preguntan que es un argentino les tiramos una pelota de futbol o un pote de dulce de leche porque no tenemos mucho en lo cual basarnos.

La solución posible para mi es que simplemente se queden como un territorio anexado a la Argentina, pero no más que eso. Osea formarían parte de la Argentina pero siendo un territorio autónomo.

No se debería buscar la argentinización ni obligarlos a hablar en español, no desconocería el reclamo británico en la Antártida y tampoco removería la base militar británica, simplemente la colocaría a control argentino. Que sigan operando y usándola pero....con control argentino....

Maquiavelo decía que había dos formas de conquistar un territorio. La primera es arrasarlo cual cruzada cristiana en jerusalen y la otra es mudar el poder político allí. Ambas son inaceptables, por lo que se debe buscar la anexión y no la subyugación de las malvinas.

Es más si quieren usar el FaIkIands a nivel doméstico por mi esta bien.

Entre 1971 y 1982 gracias a Acuerdo entre ambos países, en las Islas tuvieron educación de maestras argentinas en idioma español, comunicaciones aéreas mediante LADE, mejoras para los isleños en calefacción, el combustible, la salud, la educación y el suministro de productos frescos y variados. LADE, YPF y Gas del Estado realizaron proezas en pos del bienestar de los isleños, muchas veces a pesar de los obstáculos impuestos explícita o solapadamente por las autoridades coloniales. Fue el mejor momento de las relaciones entre los habitantes del continente y de las islas. Promovió vínculos sociales, culturales, económicos que perduran en personas de edad que lo vivieron.
Los argentinos podían visitar las Islas sin pasaporte semanalmente desde Comodoro Rivadavia.

Malvinas: a 50 años del Acuerdo de Comunicaciones

Por qué fueron importantes este conjunto de medidas para el contacto entre el continente y las islas.

www.google.com

 

[adriang]

No se persiguen los Poteros Chinos que te hacen un buraco............... vos vez alguno de algún gobierno Argento, metiendo las narices en la Estación China.

Algún día nos vamos a desayunar con la realidad.

Bueno, el tema es que si planteamos la conversación de esa forma, es decir, tratando de llegar a la conclusión de que los chinos están usando la estación de espacio profundo con fines militares, no importará cuántos argumentos demuestren lo contrario, siempre podremos crear nuevas teorías a medida para soportar esa tesis.
Ahora, no he leído nada que me sugiera cierta credibilidad a la relevancia militar. Por el contrario, muchos argumentos, en especial de periodistas, directamente tergiversan la información incluso de forma descarada. Es decir, presentando las supuestas claúsulas secretas de un contrato cuando en realidad están mostrando el contrato publicado desde hace años. O de especialistas que reiteran que el 10% de 24 horas son menos de 2 horas. Incluso hoy, la CONAE publica el aniversario de la antena de la Agencia Espacial Europea en Malargüe recalcando que como contraprestación tenemos el 10% del uso de la misma. Es decir, las mismas condiciones que con China.
Por otro lado, le dan cero relevancia al aspecto de la carrera espacial entre Estados Unidos y China, cuando sin esta antena, dejamos ciegos la misiones de espacio profundo de China durante un tercio del día, momentos que pueden ser fundamentales para el éxito o fracaso de una misión. Es decir, negarnos a esta estación de espacio profundo es ayudar a Estados Unidos a cambio de absolutamente nada. También es cierto, probablemente le estamos saliendo muy económicos a los chinos, pero será cuestión de ver como podemos ser socios, en alguna medida de ellos, toda vez que a los chinos, por lo menos, les resultamos útiles, mientras que a Estados Unidos no.

 

[Bizcochito]

No se persiguen los Poteros Chinos que te hacen un buraco............... vos vez alguno de algún gobierno Argento, metiendo las narices en la Estación China.

Algún día nos vamos a desayunar con la realidad.

 

[Bizcochito]

Bueno, el tema es que si planteamos la conversación de esa forma, es decir, tratando de llegar a la conclusión de que los chinos están usando la estación de espacio profundo con fines militares, no importará cuántos argumentos demuestren lo contrario, siempre podremos crear nuevas teorías a medida para soportar esa tesis.
Ahora, no he leído nada que me sugiera cierta credibilidad a la relevancia militar. Por el contrario, muchos argumentos, en especial de periodistas, directamente tergiversan la información incluso de forma descarada. Es decir, presentando las supuestas claúsulas secretas de un contrato cuando en realidad están mostrando el contrato publicado desde hace años. O de especialistas que reiteran que el 10% de 24 horas son menos de 2 horas. Incluso hoy, la CONAE publica el aniversario de la antena de la Agencia Espacial Europea en Malargüe recalcando que como contraprestación tenemos el 10% del uso de la misma. Es decir, las mismas condiciones que con China.
Por otro lado, le dan cero relevancia al aspecto de la carrera espacial entre Estados Unidos y China, cuando sin esta antena, dejamos ciegos la misiones de espacio profundo de China durante un tercio del día, momentos que pueden ser fundamentales para el éxito o fracaso de una misión. Es decir, negarnos a esta estación de espacio profundo es ayudar a Estados Unidos a cambio de absolutamente nada. También es cierto, probablemente le estamos saliendo muy económicos a los chinos, pero será cuestión de ver como podemos ser socios, en alguna medida de ellos, toda vez que a los chinos, por lo menos, les resultamos útiles, mientras que a Estados Unidos no.

El tema es que nadie, ni siquiera en el gobierno, sabe a ciencia cierta que es lo que se está cocinando ahí. Y sobre todo cuales pueden ser las consecuencias a futuro para nosotros, un enfrentamiento entre ambas potencias.

Dudo de que pase algo de envergadura en los próximos 10 o 20 años. China se toma su tiempo, no es como Hitler, que se apresuró a ir a la guerra, cuando todavía tenía todo en papeles y ningun gran fierro en los arsenales.

 

[adriang]

El tema es que nadie, ni siquiera en el gobierno, sabe a ciencia cierta que es lo que se está cocinando ahí. Y sobre todo cuales pueden ser las consecuencias a futuro para nosotros, un enfrentamiento entre ambas potencias.

Dudo de que pase algo de envergadura en los próximos 10 o 20 años. China se toma su tiempo, no es como Hitler, que se apresuró a ir a la guerra, cuando todavía tenía todo en papeles y ningun gran fierro en los arsenales.

¿Cómo sabés eso? ¿Cómo sabés que nadie sabe a ciencia cierta lo que se está cocinando? ¿Cómo sabés que algo se está cocinando? Claro, eso no significa que en 10 o 20 años algo se pueda cocinar allí. Pero incluso en ese caso, como no sabemos lo que va a pasar a 10 o 20 años, tal vez, estamos tomando la posición correcta en este momento, no? Porque para vos, la única variable a examinar o de importancia es el valor estratégico militar, y la estación de espacio profundo, simplemente como estación de espacio profundo, para mi, tiene muchísimo más valor.

 

[Bizcochito]

¿Cómo sabés eso? ¿Cómo sabés que nadie sabe a ciencia cierta lo que se está cocinando? ¿Cómo sabés que algo se está cocinando? Claro, eso no significa que en 10 o 20 años algo se pueda cocinar allí. Pero incluso en ese caso, como no sabemos lo que va a pasar a 10 o 20 años, tal vez, estamos tomando la posición correcta en este momento, no? Porque para vos, la única variable a examinar o de importancia es el valor estratégico militar, y la estación de espacio profundo, simplemente como estación de espacio profundo, para mi, tiene muchísimo más valor.

Ese es el Chiste, sufrimos la ignorancia del desconcierto. El no saber que es lo que pasa es justamente lo que pasa.

 

[Bizcochito]

El otro chiste, es saber como toma la otra Potencia a esa base de seguimiento........ si como un objetivo de investigación civil, o le dá rango de blanco militar prioritario.

 

[adriang]

Ese es el Chiste, sufrimos la ignorancia del desconcierto. El no saber que es lo que pasa es justamente lo que pasa.

No creo que suframos la ignorancia del desconcierto. Por desgracia, y con respeto, parece más una teoría de conspiración, donde que algo no se confirme, es considerado una confirmación de que algo está sucediendo.
Por otro lado, importa poco cómo lo tome otra potencia, en principio, está en medio de la nada. Estados Unidos no va a invadir la Argentina, ni bombardear Buenos Aires, ni usar una cabeza nuclear, por una antena en medio de la nada. Entonces... cuál es el propósito de generar ese miedo? Es decir, alguien realmente cree que Estados Unidos nos va a declarar la guerra en el impensado escenario de que los chinos decidan usar la antena con fines militares antes de solicitar que inhabilitemos la estación cortando energía y comunicaciones?

 

[Bizcochito]

No creo que suframos la ignorancia del desconcierto. Por desgracia, y con respeto, parece más una teoría de conspiración, donde que algo no se confirme, es considerado una confirmación de que algo está sucediendo.
Por otro lado, importa poco cómo lo tome otra potencia, en principio, está en medio de la nada. Estados Unidos no va a invadir la Argentina, ni bombardear Buenos Aires, ni usar una cabeza nuclear, por una antena en medio de la nada. Entonces... cuál es el propósito de generar ese miedo? Es decir, alguien realmente cree que Estados Unidos nos va a declarar la guerra en el impensado escenario de que los chinos decidan usar la antena con fines militares antes de solicitar que inhabilitemos la estación cortando energía y comunicaciones?

Nuke?, nooooooooooo con las armas de precisión que tienen, bastaria un solo Tomahawk y se terminó el problema o la duda, en el caso Yankee.

Respecto a cortar la energía y las comunicaciones....... como limitar el tránsito de cosas. Deberíamos tener bastante huevos o haber definido muy bien el lado en el cual vamos a estar.

 

[Dol Amroth]

Nuke?, nooooooooooo con las armas de precisión que tienen, bastaria un solo Tomahawk y se terminó el problema o la duda, en el caso Yankee.

Respecto a cortar la energía y las comunicaciones....... como limitar el tránsito de cosas. Deberíamos tener bastante huevos o haber definido muy bien el lado en el cual vamos a estar.

Mira que van a tirar un Tomahawk. Van a presionar a las autoridades locales, y lo que va a pasar es que van a utilizar al GEOF junto con alguna Task Force de ellos para meterse adentro requisar toda la Información y listo. Se termino todo, tanto científicos como cualquier otra autoridad presente será arrestada e interrogada.
No se necesitan Misiles, no Bombas, ni Drones. Políticamente ellos no se van a manchar las manos por esto, es innecesario.

 

[Armisael]

es que las leyes se pueden modificar (por mas delirantes que sean)

a mi mismo me hace mas ruido lo del "status especial para los kelper", pero bue la idea de fondo era darles algo para que queden conformes

y lo del tratado antártico se entiende que seria cuando se extinga el actual

pero si, no deja de ser un divague delirante de mi parte

Tenes que modificar la CN, nada menos.

Y dedoues bancarte a la gente