Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Creo que la prioridad politica pasa más por adquirir un par de submarinos que el caza supersonico, más que nada por la sensibilidad que se tiene por recuperar una capacidad perdida por el hundimiento de San Juan ocurrido en la anterior gestión.
Un casa similar ocurrió con la tragedia de Once, era una cuestión política prioritaria de mostrar un cambio lo más rapido posible y de manera directo y se gastó mas de mil millones de dolares en la renovación total de los coches ferroviarios a China unico proveedor que en el corto plazo podía entregar lo más de 780 coches.
Aunque la renovación de todo el sistema sea vías etc etc vino despues y todavia falta.

Con respecto a la aviación de caza en lo personal como dije hace años van a venir F16.
En la entrevista que ZM le hizo a Taiana, el MinDef insistió varias veces con lo del submarino.

No confirma absolutamente nada, pero es un dato de color
 
Al menos todas estas noticias que irrumpen instalan el tema en la opinión publica.
Si no hay grandes revuelos, quizás lo que buscan es preparar el terreno.
Por lo que veo el Kirchnerismo esta muy con el tema Antártico y pareciera que el esfuerzo que se haga desde su visión ira por ahí.
Base logística en Antártida.
Base logística en el sur.
Canal de magdalena.
Búsqueda de un sistema de ferrys nacionales para unir Ushuaia sin pasar por chile.
Aviones para el control de la ZEE
Comando conjunto.
Cazas para la FAA con las capacidades requeridas como mínimas por la FAA.
Recuperación de la base Belgrano.
Remolcadores para maniobras de puerto.
Buque polar para sostener la campaña antartica.
Buque multipropósito (lpd).
Recuperación de 1 p3b
Conversion de dos meko 140 a OPV.
Adquisicion del RUAS.
Compra de dos SEA KIng extra.

Todo cierra, falta a priori:

Saber si es cierto que Volvió al tapete el tema de los p3c.
Modernización orientada a la capacidad de combate de las unidades de la ARA restantes. (los radares irán por el lado de invap?)
+ Helicópteros.
Submarino.

Si buscan en todas las noticias que andan dando vuelta estos son los temas que suenan y para mi están netamente orientados hacia el tema antártico que es la hipótesis que tiene el gobierno.
Con todas las falencias que ya sabemos.
Para mi tibieza, vamos por mas presencia y mas control pero falta el brazo de hierro.
Entiendo que el brazo de hierro es lo mas caro.
 

g lock

Colaborador
Salimos hacia montreal
en la orilla del lago Ginebra
para grabar con una unidad móvil
no teníamos mucho tiempo.
Frank Zappa y The Mothers
habían cogido el mejor sitio
pero algún estúpido con una bengala
hizo que ardiera el lugar.
Humo en el agua, fuego en el cielo
Humo en el agua
Incendiaron el casino
se consumió con un ruido aterrador.
Funky y Claude entraban y salían corriendo
sacando fuera a los niños.
Cuando todo terminó
tuvimos que buscar otro sitio
pero el tiempo Suizo se acababa,
parecía que íbamos a perder la carrera
Humo en el agua, fuego en el cielo
Humo en el agua
Acabamos allá en el Grand Hotel
estaba vacío, frío y mugriento.
Pero con el camión de los Rolling Stones afuera
conseguimos componer nuestra música.
Con unas pocas luces rojas y camas viejas
tuvimos un lugar donde sudar.
No importa lo que sacamos de Esto
sé que nunca olvidaremos...
Humo en el agua, fuego en el cielo
Humo en el agua
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Para mi tibieza, vamos por mas presencia y mas control pero falta el brazo de hierro
Estimado, el proyecto del presupuesto 2022 para la Armada tiene previsto asignar un mínimo histórico para días de navegación. Eso pinta de cuerpo entero el REAL interés del gobierno.

Todo lo demás son proyectos que, hasta que no se materialicen, son humo (o pérdida de capacidades como la reconversión de las MEKO 140)

Antártida es política de estado, no de un partido político en particular. Y todavía no me olvido cuando, pese al discurso, nos dejaron sin rompehielos por varios años. O cuando no teníamos Hércules disponibles para la CAV, debiendo solicitar ayuda a Uruguay.

Memoria.
 
Estimado, el proyecto del presupuesto 2022 para la Armada tiene previsto asignar un mínimo histórico para días de navegación. Eso pinta de cuerpo entero el REAL interés del gobierno.

Todo lo demás son proyectos que, hasta que no se materialicen, son humo (o pérdida de capacidades como la reconversión de las MEKO 140)

Antártida es política de estado, no de un partido político en particular. Y todavía no me olvido cuando, pese al discurso, nos dejaron sin rompehielos por varios años. O cuando no teníamos Hércules disponibles para la CAV, debiendo solicitar ayuda a Uruguay.

Memoria.
Cómo es? Cuando ponen un multirrol en el
Presupuesto es humo, cuando hay una partida esto es así y luego no
Se asignan mas recursos?

si mal recuerdo este año hubo reasignación de recursos para gastos operativos
En al menos dos Oportunidades.

yo describí lo que dicen los políticos.

si lo hacen o no, dependerá de si mienten o
No pueden, etc.

pero bueno, es lo que recolecto de todo lo que dicen o proponen.

y dudo que el tema Antártico sea una cuestión que todos los partidos políticos que alternan la conducción del estado tengan como prioridad. Recuerde que algunos integrantes propusieron regalar unas islitas que andan por ahí; y otro dijo que las perdimos en la guerra que no hagamos nacionalismo.

Vuelvo a reiterar es lo que dicen, respeto que usted ideológicamente esté en las
Antípodas y le moleste. Pero porque no puedo creer que hayan cambiado así si más de una vez dicho partido paso de hacer a para b o de estar aliado con a
Y luego con b. De esa manera hoy pueden tener otro tipo de mirada sobre ciertos temas.
Veremos al final de la película.
 
Vamos a lo importante, una consola y todos sus sistemas asociados, no es lo mismo lo que hoy tiene un 360, directamente de finales de los setenta, a lo que hoy tiene una Tipo 23 chilena o tendrá una Tamandaré brasileña a futuro. Solo en memoria y capacidad de procesamiento la diferencia es literalmente abismal, no nos quedemos solo en las pantallas led vs las de tubo, eso es lo de menos...
No te vayas muy lejos...Ya las Bonete y su tecnologia hacen diferencia abismal con las Meko 360
 
Cómo es? Cuando ponen un multirrol en el
Presupuesto es humo, cuando hay una partida esto es así y luego no
Se asignan mas recursos?

si mal recuerdo este año hubo reasignación de recursos para gastos operativos
En al menos dos Oportunidades.
Es medio difícil seguir correctamente el tema reasignaciones y aumento/disminución de partidas, pero el cumplimiento físico y financiero de lo programado se publica trimestralmente, y es información relevante para la comparativa y por lo menos son datos mas certeros.
Dejo lo ejecutado al trimestre III para ARA y FFA y el link del sitio donde se publican los informes para quien quiera hacer ese seguimineto con información oficial.




Saludos!
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
La Argentina necesita un minimo de un par de SSK y un par de escuadrones de Multirool, no uno u otro
En el caso de las Meko , la nota de invap especifica que se hizo un trabajo para actualizarlas en materia de CIC y electronica pero nunca se materializo en un contrato

Viendo como viene la cosa , si, mandaria a modernizar y reacondicionar las 3 Meko 360 con cambio de motorizacion y por lo menos 3 Meko 140 incorporandoles misiles Mar - Mar nuevos o areglando con los Franceses por Exocet MM40 block 2 o 3 si la modernizacion se hace con electronica Francesa

No sirve tener 2 escuadrones de multirol sin SSK que nieguen el uso de nuestro mar al Adversario ni tampoco dejar el espacio aereo sin defensa

y son muchisimos SDA mas de todas las FFAA

Mientras no tengamos un nucleo minimo de defensa el riesgo de perder territorio va a ser alto y los politico mientras no tengan un susto no lo van a ver
 
La Argentina necesita un minimo de un par de SSK y un par de escuadrones de Multirool, no uno u otro
En el caso de las Meko , la nota de invap especifica que se hizo un trabajo para actualizarlas en materia de CIC y electronica pero nunca se materializo en un contrato

Viendo como viene la cosa , si, mandaria a modernizar y reacondicionar las 3 Meko 360 con cambio de motorizacion y por lo menos 3 Meko 140 incorporandoles misiles Mar - Mar nuevos o areglando con los Franceses por Exocet MM40 block 2 o 3 si la modernizacion se hace con electronica Francesa

No sirve tener 2 escuadrones de multirol sin SSK que nieguen el uso de nuestro mar al Adversario ni tampoco dejar el espacio aereo sin defensa

y son muchisimos SDA mas de todas las FFAA

Mientras no tengamos un nucleo minimo de defensa el riesgo de perder territorio va a ser alto y los politico mientras no tengan un susto no lo van a ver
Quizá nuestro problema es pensar que ellos se asustarían de pasar tal cosa, ya que solo sucedería en el caso que perjudique directamente sus intereses. Será?
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Quizá nuestro problema es pensar que ellos se asustarían de pasar tal cosa, ya que solo sucedería en el caso que perjudique directamente sus intereses. Será?

Aca de lo que estamos hablando es de un Nucleo minimo de sistemas de defensa que nos permita no estar desarmados totalmente en caso de que pase algo
2- 4 SSK + 24-36 multirol no mueven el amperimetro a nadie, solo a nosotros mismos porque hoy es la nada misma


Para que "ELLOS" quien quiera que sean se asusten , deberiamos hablar de 12 SSK + 250 Multirol como minimo como para dar un ejemplo grosero
 
Es medio difícil seguir correctamente el tema reasignaciones y aumento/disminución de partidas, pero el cumplimiento físico y financiero de lo programado se publica trimestralmente, y es información relevante para la comparativa y por lo menos son datos mas certeros.
Dejo lo ejecutado al trimestre III para ARA y FFA y el link del sitio donde se publican los informes para quien quiera hacer ese seguimineto con información oficial.




Saludos!
Me cuesta comprender dichos números.
 
Para traer las FFAA al siglo XXI y tener una capacidad de disuación mínima hay que invertir cerca de u$s 20.000 MM en 10 años.
Cosa totalmente posible si el estado deja de perder dinero con empresas públicas, subsidios de todo tipo y planes descansar.
sólo en subsidios al transporte y el déficit de empresas como la sindicalista de Aerolíneas, ya tenés suficiente y más que 2 mil palos verdes/año...
 
Aca de lo que estamos hablando es de un Nucleo minimo de sistemas de defensa que nos permita no estar desarmados totalmente en caso de que pase algo
2- 4 SSK + 24-36 multirol no mueven el amperimetro a nadie, solo a nosotros mismos porque hoy es la nada misma


Para que "ELLOS" quien quiera que sean se asusten , deberiamos hablar de 12 SSK + 250 Multirol como minimo como para dar un ejemplo grosero
Me refería a nuestros políticos. Hablando de los piratas creo que se preocuparían con menos que eso y el veto lo demuestra.
 

FerTrucco

Colaborador
Cómo es? Cuando ponen un multirrol en el
Presupuesto es humo, cuando hay una partida esto es así y luego no
Se asignan mas recursos?

si mal recuerdo este año hubo reasignación de recursos para gastos operativos
En al menos dos Oportunidades.

yo describí lo que dicen los políticos.

si lo hacen o no, dependerá de si mienten o
No pueden, etc.

pero bueno, es lo que recolecto de todo lo que dicen o proponen.

y dudo que el tema Antártico sea una cuestión que todos los partidos políticos que alternan la conducción del estado tengan como prioridad. Recuerde que algunos integrantes propusieron regalar unas islitas que andan por ahí; y otro dijo que las perdimos en la guerra que no hagamos nacionalismo.

Vuelvo a reiterar es lo que dicen, respeto que usted ideológicamente esté en las
Antípodas y le moleste. Pero porque no puedo creer que hayan cambiado así si más de una vez dicho partido paso de hacer a para b o de estar aliado con a
Y luego con b. De esa manera hoy pueden tener otro tipo de mirada sobre ciertos temas.
Veremos al final de la película.

Estimado, por un lado está el presupuesto (letra y números), con toda clase de enunciados y demás, y por el otro la realidad.
Me baso en esto último, que en definitiva es lo que verdaderamente ocurre:
* no tenemos multirol, ni caza, ni aviación de combate
* no tenemos Marina de guerra
* la presencia antártica es con los medios justos, sin que sobre nada (qué bien habrían venido los Hercules españoles, ¿no?)
* no tenemos prácticamente Aviación Naval para controlar todo el litoral marítimo
* la lista de falencias sigue

Ahora bien, ya que estamos en terreno de chicanas políticas, y sin justificar la huevada de quienes pavean con Malvinas (expresión estúpida, aunque dicha en el contexto de que no se traían X vacunas porque a cambio nos exigían glaciares...), podemos ir nuevamente a los hechos y ver qué hicieron por la soberanía los que más cacarearon. Tal vez nos demos cuenta que buena parte de las falencias enumeradas arriba se mantuvieron / aceleraron durante las gestiones de gobierno de los "patriotas".
 

FerTrucco

Colaborador
Interrumpimos esta transmisión con una noticia de último momento:


Supongo que ese respeto implicará darles los medios que necesitan para cumplir con su trabajo, tratar los pliegos de ascenso en tiempo y forma (y no bochar gente sin justificación), dejar de lado la pavada de "no les tengo miedo" y tantas otras cosas, ¿no?
 
Esencialmente, nuestra política de defensa debería hacer honor a la Vuelta de Obligado.

Donde sabemos de la superioridad militar de una potencia, pero que ellos sepan que no se la van a llevar de arriba.

Porque así como una potencia pudo poner pié en nuestro territorio y que decidimos resolver eso por vía diplomática, que también sepan que si van mas allá, no se lo vamos a permitir. Y que si nos superan, que sepan que les saldrá caro.

Hoy, la potencia que sea, nos puede parar un portaaviones enfrente a nuestras costas con un mínimo riesgo. Hoy, la potencia que sea, nos puede poner en nuestras fronteras una fuerza de tareas con un mínimo de riesgo. Hoy, cualquier estructura paramilitar de envergadura con buen poder de fuego, nos puede pintar la cara.

Nuestra política de "Defensa-Defensiva" debe buscar la negación al enemigo de la ocupación de nuestro territorio. Lo mínimo. Ni siquiera hablamos de recuperar. Solo negarlo.
Y para eso, hoy, nuestras FFAA están incapacitadas de hacerlo hasta que se revierta la inversión en material y presupuesto que nos lleve al Siglo 21...que por si no nos hemos dado cuenta, ya llevamos 20 años de iniciado el siglo. No podemos seguir con material y tecnología de hace 40 años (es como si hubiéramos tenido la tecnología de la segunda guerra mundial en la guerra de Malvinas).
 
Estimado, por un lado está el presupuesto (letra y números), con toda clase de enunciados y demás, y por el otro la realidad.
Me baso en esto último, que en definitiva es lo que verdaderamente ocurre:
* no tenemos multirol, ni caza, ni aviación de combate
* no tenemos Marina de guerra
* la presencia antártica es con los medios justos, sin que sobre nada (qué bien habrían venido los Hercules españoles, ¿no?)
* no tenemos prácticamente Aviación Naval para controlar todo el litoral marítimo
* la lista de falencias sigue

Ahora bien, ya que estamos en terreno de chicanas políticas, y sin justificar la huevada de quienes pavean con Malvinas (expresión estúpida, aunque dicha en el contexto de que no se traían X vacunas porque a cambio nos exigían glaciares...), podemos ir nuevamente a los hechos y ver qué hicieron por la soberanía los que más cacarearon. Tal vez nos demos cuenta que buena parte de las falencias enumeradas arriba se mantuvieron / aceleraron durante las gestiones de gobierno de los "patriotas".
Contestarle implica desvirtuar ya sabemos que piensa cada uno.

por otro lado lo que yo enumeré y describí como aclaré es solo un análisis de lo que dicen.
Si lo que dicen provoca reacciones en alguno no es mi problema.
Por lo menos de los dichos planteo un análisis. No entiendo porque genera reacciones. Si ya todos suponemos que no van a cumplir nada: para que está abierto el foro?
Entiendo el descreimiento general incluso yo lo padezco pero bueno, habrá que ver qué sucede
 
Este pasaje de la nota me parece importante.

"Sin embargo, se confirmó que existe la decisión política del presidente Alberto Fernández y el ministro Taiana de avanzar en esta dirección"

Bajo la situación que estamos lo más probable es que no llegue a nada. Pero hay un cambio en el discurso.
 
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