Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[macielitus]

https://twitter.com/i/web/status/1477470997645303809

¿Qué hace el mundo civilizado el 1 de enero? Celebran #NewYear. En Ukraine, la extrema derecha, los nacionalistas radicales conmemoran el cumpleaños del Nazi colaborador Bandera. Zelensky está permitiendo este tipo de eventos, incluidas pancartas antijudías. Hará algo la policía?

Según RT, en el 2018 se proclamó día festivo la conmemoración del nacimiento de Stepan Bandera.
No entiendo cómo se puede alzar la figura de un tipo con una historia tan oscura, incluida la ayuda a quienes intentaban exterminar a su propio pueblo... Me supera.

Saludos

 

[Julio Párraga]

https://twitter.com/i/web/status/1477470997645303809

¿Qué hace el mundo civilizado el 1 de enero? Celebran #NewYear. En Ukraine, la extrema derecha, los nacionalistas radicales conmemoran el cumpleaños del Nazi colaborador Bandera. Zelensky está permitiendo este tipo de eventos, incluidas pancartas antijudías. Hará algo la policía?

Bueno aquí tienen a estos lo os dementes...

Gracias a los que patrocinaron el Maidan...

 

[Olisipo]

Marcha nacionalista en Kiev en el aniversario de Stepán Bandera

 

[Olisipo]

Continúa la llegada de equipo militar ruso a Bryansk, fronteriza con Ucrania

 

[ARGENTVS]

Esta claro.........es una semana toman Berlín, en otra Madrid y en otra mas Washignton.

Cientos de miles de carros Armata apoyados por cientos de Su57 aniquilaran a las fuerzas de la OTAN .

Amigo................no hay ninguna unidad acorazada operacional a dia de hoy que disponga de
del carro Armata y se producirá a ritmo lento porque aun no se ha desarrollado y el precio se ha disparado. Aun van con versiones modernizadas del T72 con sus 50 años que recientemente la unidades
desplegadas en la frontera de Ucrania van como locas montando parasoles metálicos para protegerse de
los 40 lanzadores Javelin de ataque en su vertical(una miseria de numero). Un misil por cierto bastante inferior a lo que se tiene desplegado por ejemplo por varios de sus socios OTAN como Polonia o España en Letonia con los mas capaces Spike con mas alcance y carga que los Javelin. Solo estos dos Paisitos
OTAN suman 700 lanzadores SPIKE LR/LR2/ER y 8000 misiles.
l
Por ejemplo en el 2028 se tiene previsto recibir los SU57 y serán solo 76 unidades.
Para el 2028 pueden haber 20 veces mas quintas como el F35 o el F22 que esos 76 ejemplares.
Y a dia de hoy IMPOSIBLE ..........como caza principal de superioridad aárea tienes al Su35 que tendría que lidiar con F22,F35,Ef2000,Rafale o Superhornet en proporción 20 a 1.
Un Ef2000 es comparable a un Su35 y esta en proporción de 7 a 1 sin contar a los quintas como el
F22 o F35.

Historia de producción
Historia de servicio
M1 Abrams
M1A1 Abrams en Faluya
Tipo	Carro de combate principal
País de origen	Estados Unidos
En servicio	1980-presente
Operadores	ver operadores
Guerras	Panamá Guerra del Golfo, Afganistán Guerra de Irak
Diseñado	1972-1979

Historia de producción
Historia de servicio
Leopard 2
Un Leopard 2A6 del ejército neerlandés.
Tipo	Carro de combate
País de origen	Alemania
En servicio	1979-presente
Operadores	ver "usuarios"
Diseñado	Años 1970
Fabricante	Krauss-Maffei-Wegmann
Coste por unidad	8,5 millones de € (Leopard 2A7+ en 2011)1 2
Producido	1979-presente

 

[Robertos]

T-72B3 Main Battle Tank | Military-Today.com

The T-72B3 is a recent Russian upgrade of the ageing T-72B tanks. This tank is fitted with new engine, new gunners sight, improved fire control system and has some other improvements.

www.military-today.com

De 44 a 50 años en sus barcazas. Y es el caballo de batalla aunque la mayoría son T72B2 o B.

Y lo demás................como ya se lo he comentado a algún forista.......hay que seguir la sequencia
del equipamiento militar , que luego nos perdemos.
Esta Leopard 2 y luego unas letras...............Si son seguida de A4 el carro puede ser del 1984
si viene con un A7+ como los Hungaros ..............son nuevos y de lo mejorcito que hay a día de hoy.

http://galaxiamilitar.es/hungria-re...a4-y-2a7-en-sustitucion-de-los-obsoletos-t72/

" Hungría recibe modernos Leopard 2 A7+ para sustituir a sus obsoletos T72"

Y no se si te has preguntado porque Polonia va a sustituir sus PT91Modernizados por los nuevos M1a2sepV3 que según en sus evaluaciones era muy muy muy muy superior al carro que sustituye.
La super modernización que tienen del T72 con su PT91M tras evaluarlo decidieron que era un carro
muy inferior a un M1A2sepV3.

​

 

[Rumplestilskin]

Dos cosas con los países como RU y Francia (Alemania perdió toda injerencia geopolítica a nivel mundial después de la IIGM):

Alemania lidera la UE. Eso es tener peso geopolítico, aunque no sea militar. Cuando acá se habla graciosamente de una unidad económica entre Rusia y Alemania me parece que se imaginan una sociedad entre Lada y Volskwagen como si fueran dos iguales. No es así, abría una completa absorción de la primera por la segunda, o ni eso, un desplazamiento del mercado.

1) No tienen el poder militar ruso. No es menor. USA aceptaría un aliado que sea equivalente militarmente?

No recuerdo el nombre de los diez portaaviones nucleares rusos.....tampoco el de su caza de quinta generación que está copando el mercado internacional.

¿ven? Ya empieza Godzilla a surfear sobre un destructor estelar enfrentando a la cacería salvaje.....no, no, permanezcamos en la realidad.

2) Son países que no hacen chocar sus intereses geopolíticos con los de USA, y cuando chocan, USA no tiene problemas en correrlos. A tal punto están alineados que son laderos fieles en la forma de ver el mundo, de actuar, están a su lado en cualquier aventura militar. Hoy mismo Fr, UK, Alemania siguen apoyando activamente la constante violación de Siria por parte de USA. Son completamente adictos. A cambio, pueden mantener vivo sus pequeñas influencias ancestrales en el mundo (colonias, por ejemplo).

Totalmente. Pero eso es justamente la política: elegir lo que se quiere. Yo creo que Alemania eligió mejor al preferir tener Volskwagen en vez a Lada y una base en Siria.

Por otro lado, vos me has dicho que Rusia se portó "bien" desde los 90 hasta entrados los 2000... mundialmente Rusia era un país chiquitito, sin ambiciones aparentes y gracias a eso, occidente le tendía la diestra de amistad. Pero... entonces como fue que muchas repúblicas ex soviéticas se fueron corriendo a la OTAN? Rusia las amenazaba? Entiendo que no. Por que la OTAN siguió acercándose a Rusia durante esos 15 años?

Tres países ingresaron a la OTAN en los noventa. Polonia, Chequia y Hungría. Prácticamente no adquirieron nada de material militar; siguieron usando bastante de lo de origen ruso. Era una pura medida económica. Yo creo que Rusia debió haber aplicado una política de máxima seducción con todos los países del este: producir armamento en estándar NATO y conservar tanto mercado como pudiera. Cosas como los gasoductos actuales muestran que aún con fricciones tiene como mantener lazos. Con un nivel de fricción mucho menor podría hacer más. Es más, quizá debieron haber presionado constantemente para entrar ellos en la OTAN. Listo, el cascabel al gato desde el principio.

Si Rusia tiene que volver a su comportamiento noventoso: con que motivo? que ganaría, respecto de la demanda actual de que la OTAN no avance más contra Rusia?

Reducir tensión en sus fronteras. Evitar cosas como esta:

Marin on Nato: Finland should keep options open

In her New Year's message Prime Minister Sanna Marin (SDP) said Finland can apply for Nato membership if it wants to.

yle.fi

Evitar sanciones y estrechar lazos económicos y políticos tanto como sea posible con Europa, sobre todo con el este, para ganar seguridad, aún estando dichos países en la OTAN. Y desplegar tanto soft power como pueda para fortalecer su posición como líder del mundo eslavo.

Respecto de la actual situación en Ucrania, claramente hay una nueva puja geopolítica. Por poco volvimos a la Guerra Fría. Rusia no va a aceptar que la OTAN instale armamento ofensivo (con que motivo lo haría?) en Ucrania, pide garantías de ello. Si no la consigue, actuará como lo hace USA cuando considera que su seguridad está en riesgo. Todo muy lógico.

No creo que puedan evitar nada. Lo van a manejar con el tiempo: creado el miedo a Rusia, no necesitan que Ucrania entre en la OTAN. Le harán concesiones al tío Vladimir pero seguirán a cuentagotas incrementando la capacidad defensiva ucraniana. Hoy serán ATGMs y algo más. Cuando alcancen un punto donde invadir a Rusia se le haga irremontable....llegarán otras cosas si tienen que llegar.

 

[Rumplestilskin]

Eso suena que un día apoyan a una dictadura y al otro a una democracia. No muy coherente que digamos.

Empezás el 2022 como el más firme candidato al inocente del año.

 

[harryeltecnico]

Es más, quizá debieron haber presionado constantemente para entrar ellos en la OTAN. Listo, el cascabel al gato desde el principio.

¿Interprete mal o decis que Rusia hubiera pedido entrar en la OTAN?

 

[NITRO]

De 44 a 50 años en sus barcazas. Y es el caballo de batalla aunque la mayoría son T72B2 o B.

Antes que nada, Feliz año a tod@s, les deseo un excelente año, y que todas sus metas y propósitos se cumplan...

Regresando al tema... Siempre en todo foro hay alguien así, viendo haber quien la tiene más larga, cuando en realidad, cuando hablamos de equipamiento militar, sólo hablamos de SUPOSICIONES y MERCADOTECNIA... Esto me recuerda a las eternas discusiones en otros foros donde había foristas que decían que todo lo ruso - soviético era basura, y otros que decían que todo lo ruso - soviético era lo mejor del universo universal... En fin... hay que cortar la mala costumbre de soltar perlas al aire citando un sólo lado de la moneda...

Hablando estrictamente de números, casi todos los carros de combate actuales tienen más de 30 años (Leopard, Merkava, Abrahams, T's), o son derivados de éstos (Karrar, Type 99, etc...)... Hasta la aparición del T-14, no hay ningún carro que sea desarrollo reciente... Obviamente todos han sido actualizados a niveles que prácticamente hablamos de carros diferentes, comparando por ejemplo, al Abrahams de 1980 contra el de 2020, así como también aplica para los T-72A vs T-72B3...

Si vamos a por los números, los famosos y ultramodernosos Leopard 2A7+, no es que haya muchos...

si viene con un A7+ como los Hungaros ..............son nuevos y de lo mejorcito que hay a día de hoy.

Tampoco es que a la Hungría de hoy le desagrade la Rusia de Putin, vamos, que algunos sospechan que se trata de un caballito de troya en la UE ... Aún con todo, Hungría espera terminar de recibir 44 Leopard 2A7+... 44... Alemania tampoco es que tenga muchos en sus inventarios...

La super modernización que tienen del T72 con su PT91M tras evaluarlo decidieron que era un carro
muy inferior a un M1A2sepV3.

Modernización hecha por quien???

Si nos ponemos a hacer números, toda la UE junta, apenas alcanzará a juntar 1 millar de tanques de sus últimas variantes, contando a RU, aunque esté fuera de la UE... Sin RU la cosa es peor, pues sólo Alemania, Francia he Italia tienen más de la centena de tanques en sus última variantes... España y los medianos de la UE no llegan a la centena, ni se diga de los del este, que dependen de la OTAN para su defensa...

En cuanto a Rusia, sólo de la variante T-72B3 que se supone es la última, hay ya 2,300 carros y aumentando... El Armata no lo contamos, pues hasta este año se comenzarán a recibir... Cuando ya se sepan cuantos se van entregando, sabremos que tanto influenciarán el campo de batalla, pero por ahora, el sólo hecho de su existencia, ha hecho que los demás países comiencen a buscar cómo contrarrestarlo...

Para concluir, no veo porqué Rusia habría de querer invadir a Europa, pero si quisiera, lo podría hacer, claro, sin USA... otra cosa es mantener la ocupación. Sólo hablando de avance, de poder puede, podría llegar hasta Alemania sin mucho esfuerzo... Repito, otra cosa es mantener la ocupación, pues su población le impediría poder sostener ese esfuerzo, 144 millones en números absolutos, no puede hacer mucho contra más de 700 millones de habitantes.

saludos

 

[Dol Amroth]

¿Interprete mal o decis que Rusia hubiera pedido entrar en la OTAN?

Hubo un intento de esto a finales de los 90's si mal no recuerdo. Putin mismo no quería chocar con Occidente, pero las Elites Estadounidenses tenían otros planes. El mismo Putin que hoy tanto desprecian, por "Asesino", "Dictador" y "Enemigo del mundo libre" lo crearon ellos mismos, porque necesitaban que así fueran las cosas.

Creo que Rusia es un país muy interesante y es en algunas cosas un caso testigo de que no importa cómo uno se aproxime a los Estados Unidos, estos siempre van a tener planes para vos.

 

[harryeltecnico]

de que no importa cómo uno se aproxime a los Estados Unidos, estos siempre van a tener planes para vos.

Concuerdo con usted ,desde mi punto de vista todo este circo solo beneficia a EEUU.
Una relación económica estable entre la UE y Rusia seria una excelente simbiosis ,materias primas a bajo costo para Europa y crecimiento de la economía Rusa.
Demás esta decir quien pierde con este escenario.

 

[NITRO]

Y bien, Rumplestilskin... Como para que iba a querer Rusia 10 armatostes nucleares si todo lo que interesa geopolíticamente hablando, está en la misma masa terrestre???

.tampoco el de su caza de quinta generación que está copando el mercado internacional.

Bueno, es que también hay que ser justos... los gringos pudieron mantener su nivel industrial durante los 90´s... Los rusos se están poniendo al día... Hoy por hoy, sólo hay 3 países que se pueden decir producen cazas de 5a generación: China, Rusia y USA... nadie más... En cuanto a Rusia, está recuperando el nivel técnico que perdió esa década, y la industria que perdió durante la desintegración de la URSS, muchas industrias se quedarone en Ucrania y Bielorrusia. Hoy por hoy, ya ha comenzado a recibir sus primeros cazas... lleva 2, pero para un país que a principios de los 2000 decían que iba a colapsar, y que no tenía industria, y que no iba a ser capaz de producir ni un sólo Su-57, creo que ya es meritorio, y a pesar de sanciones, castigos y demás, sigue adelante con sus programas...

Yo creo que Rusia debió haber aplicado una política de máxima seducción con todos los países del este: producir armamento en estándar NATO y conservar tanto mercado como pudiera.

Te citaré a ti mismo:

Empezás el 2022 como el más firme candidato al inocente del año.

Cuando un país declaraba su intención de ingresar a la OTAN, Rusia les trataba de ganar con medidas económicas, no militares... en los 2000, no podría ofrecer más que materias primas a precio de saldo, pero los europeos y USA principalmente intervenían ofreciendo oro y riquezas... Algo que jamás sucedió... Y cuando el gobernante en turno no se deja seducir, organizaron las revolucionees de colores... o ya se te olvidó que sucedió a Ucrania cuando Rusia le prestó 3,500 millones de dólares para pagar salarios vencidos, sin condiciones, mientras que la UE otorgaba créditos con la condición de dejar de lado la industria y los lazos rusos? Cuando Yanukovich se decantó por el lado ruso, fueron los mismos políticos de USA y Europa a atizar las revueltas, financiando entidades que en otros tiempos calificaban de terroristas?...

saludos

 

[Robertos]

Para concluir, no veo porqué Rusia habría de querer invadir a Europa, pero si quisiera, lo podría hacer, claro, sin USA... otra cosa es mantener la ocupación. Sólo hablando de avance, de poder puede, podría llegar hasta Alemania sin mucho esfuerzo... Repito, otra cosa es mantener la ocupación, pues su población le impediría poder sostener ese esfuerzo, 144 millones en números absolutos, no puede hacer mucho contra más de 700 millones de habitantes.

saludos

Y me quedo tan fresco.........nada si quiere Rusia Invade Europa en dos telediarios.

O sea, hay pocos carros Europeos pero miles de "carros rusos" que claro como decía algun
iluminado "cientos de carros" solo con apoyo de los S300/S400 ya le sirven para tomar Berlin
en una semana.

Y media Europa con Ef2000,F35,Rafale;Ef18M,Grippen E.................Sin quinta Generación Rusia a dia de hoy y con solo 100 Su35................
Ok. Aqui se dice acepto pulpo como animal de compañia.

 

[joseph]

Empezás el 2022 como el más firme candidato al inocente del año.

Conozco a un bipolar desquiciado cuando lo veo.

 

[Rumplestilskin]

¿Interprete mal o decis que Rusia hubiera pedido entrar en la OTAN?

No sé si hubiese podido. Digo que lo debería haber pedido y pedir. Y gritarlo a los cuatro vientos. Si no le dejan gana una batalla política -yo no soy agresor- Y de lograrlo estabiliza completamente su zona occidental y ganaría mercado para su industria militar.

 

[Dol Amroth]

No sé si hubiese podido. Digo que lo debería haber pedido y pedir. Y gritarlo a los cuatro vientos. Si no le dejan gana una batalla política -yo no soy agresor- Y de lograrlo estabiliza completamente su zona occidental y ganaría mercado para su industria militar.

What?

 

[Rumplestilskin]

Y bien, Rumplestilskin... Como para que iba a querer Rusia 10 armatostes nucleares si todo lo que interesa geopolíticamente hablando, está en la misma masa terrestre???

Preguntale a Rusia, que desde fines de la URSS buscan tener un superportaaviones.

Bueno, es que también hay que ser justos...

Ok. Pero entonces no digan que estamos hablando de poderes militares al mismo nivel.

Cuando Yanukovich se decantó por el lado ruso, fueron los mismos políticos de USA y Europa a atizar las revueltas, financiando entidades que en otros tiempos calificaban de terroristas?...

Cuando alguien este en contra de Rusia......la CIA lo hizo.

 

[Olisipo]

Hubo un intento de esto a finales de los 90's si mal no recuerdo. Putin mismo

No, esa añagaza ocurrió más de 40 años antes, en marzo de 1954. Se trató de una propuesta del canciller soviético Gromyko que tras muchas correcciones en Moscú se quedó en una mera disposición a abrir conversaciones para discutir un posible ingreso de la URSS en la OTAN si EEUU dejaba de pertenecer a la alianza y Alemania quedaba desmilitarizada.

https://www.wilsoncenter.org/publication/molotovs-proposal-the-ussr-join-nato-march-1954

 

[harryeltecnico]

No sé si hubiese podido. Digo que lo debería haber pedido y pedir. Y gritarlo a los cuatro vientos. Si no le dejan gana una batalla política -yo no soy agresor- Y de lograrlo estabiliza completamente su zona occidental y ganaría mercado para su industria militar.

Vos queres un negro en el Ku klux klan
No concuerdo en casi nada Rumple,la razon de ser de la OTAN es Rusia,si se dan cuenta que no es una amenaza,Europa se centra en otras cosas y despega.Un mercado de 700M,el doble de EEUU con la misma capacidad economica y tecnologica. No quieren entregar el trono los yonis,ni a China,ni a Europa.