Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[macielitus]

Existe una diferencia entre como Rusia es vista por el mundo y como se ve a sí misma. En parte por la propia política exterior de Moscú, caracterizada por la retórica nacionalista del Kremlin y una política exterior agresiva que ha recurrido al factor de lo ruso en un intento de mantener su esfera de influencia en el espacio postsoviético y de conservar fuera de este la imagen de superpotencia heredera de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS)

©Albel Gil

Pienso que lo que le pasa a Rusia desde hace unos 15 años, pasada la crisis post caída de la URSS, es algo similar a lo que pasó en los 60/70 en América Latina. Es esos años, USA tuvo que recurrir a muchas artimañas para mantener su patio trasero en orden, era una cuestión de seguridad mucho más que económica.
En el mismo sentido, ahora que Rusia tiene la fuerza económica y militar en parte recuperada, siente la necesidad de volver a recuperar su zona de influencia más natural: Asia central y sus vecinos de Europa del Este. Es una cuestion de seguridad mucho más que una cuestión económica. La cuestión en Asia central es casi tan compleja como la cuestión ucraniana. Es directamente un polvorín.

La desaparición de una mega organización como la URSS no se iba a dar sin consecuencias, y el resurgir de una mega potencia militar y económica (en lo que respecta a recursos) tampoco.

Saludos

 

[Sebastian]

Al final Rusia invadio o no invadio...
Miren que me canse de leer a expertos hablar de los objetivos, los planes de ataque y pobre Ucrania...

Para cuando sera la nueva (ahora si) fecha de invasión...

 

[joseph]

Existe una diferencia entre como Rusia es vista por el mundo y como se ve a sí misma. En parte por la propia política exterior de Moscú, caracterizada por la retórica nacionalista del Kremlin y una política exterior agresiva que ha recurrido al factor de lo ruso en un intento de mantener su esfera de influencia en el espacio postsoviético y de conservar fuera de este la imagen de superpotencia heredera de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS)

©Albel Gil

Se podría decir eso de varios países.

 

[Sebastian]

Parece que escucharon a Borrel...

EE UU coordina con Bruselas su posición frente a Rusia para aliviar el recelo europeo​

La subsecretaria de Estado, Wendy Sherman, se reúne con representantes del Consejo de la UE y de la diplomacia europea​

EE UU coordina con Bruselas su posición frente a Rusia para aliviar el recelo europeo

La subsecretaria de Estado se reúne con representantes de la UE ante el diálogo con Moscú

elpais.com

 

[LastJ]

Al final Rusia invadio o no invadio...
Miren que me canse de leer a expertos hablar de los objetivos, los planes de ataque y pobre Ucrania...

Para cuando sera la nueva (ahora si) fecha de invasión...

Hoy sale "Eternals", asi que hasta el jueves que no empiecen la tercera o cuarta guerra mundial, porque me van a joer la señal del wi-fi.
Despues si, el primer ICBM encima mio.

 

[mica]

Al final Rusia invadio o no invadio...

No, no invadió tecnicamente, pero si los ucranianos quisieran recuperar el territorio pérdido (Crimea, Donbass, etc...) no deberían meterse, y si temen por los rusos que allí viven, deberían llevarselos a vivir con ellos.

 

[LastJ]

Estuve revisando, Ucrania tiene un arsenal bastante importante, al menos en tierra (mar y aire ya lo dieron por perdido creo).
S300V, S300P, Buk, Tor, Tunguska, Strella-10, Igla-2, Javelin, Kornet, Metis-M; muchisimos vehiculos blindados con diversos grados de modernizacion (T84, T80, T72, T64, Bmp2, Bmp1, Btr4, Btr3, Btr80), altisimos numeros de artilleria autopropulsada (Msta-S, 2S1, 2S3, Nona-S, Tochka, Smerch, Uragan, Grad). Transportes blidados ligeros de mas modelos y fabricantes distintos que India y Egipto juntos, y muchos. Armas de fuego para repartir, RPG29, RPG7. Numeros considerables de vehiculos de soporte, transporte e ingenieria. Y algunos "NoData" (Misiles balisticos, misiles de crucero y misiles antibuque de diseño propio).
No todo esta en estado operativo, pero en tierra; tienen mas que toda Sudamerica junta; concentrado en un pais del tamaño de Colombia o menos. Muchos bosques, pantanos, rios y arroyos; clima engañoso, nieve, barro profundo.
Creo que de haberse dado un ataque ruso, hubiese sido artilleria y aviacion; nada de meterse en el terreno; pues es basicamente una trituradora de lo que se meta.
No se como hicieron los Nazis.
Y, no, no hay noticias. Por ahora.

 

[Olisipo]

Ciudadanos voluntarios se asistan al Ejército ante el temor de una guerra con Rusia

 

[Olisipo]

Sin avances sobre Ucrania en la reunión de hoy en Bruselas entre la OTAN y Rusia

 

[Rumplestilskin]

Si pedir garantías de no ser amenazado más y más es tener una política soviética, entonces si.

Política soviética es considerar que esos países no deben ser independientes de Moscú.

Adelantar la línea de presión a países recién ingresados a la alianza, llevar la guerra bien lejos de casa.

Claro. Porque el agujero de gusano que permitía a los tanques rusos teletrasportarse de la frontera con Polonia a Londres sin molestar a Europa del Este ahora solo se abre en Varsovia. ........

Esos países siempre estuvieron en la línea de avance en caso de conflicto con la OTAN. Lo que cambió es justamente el compromiso de occidente de ayudarlos si el avance se produce sobre ellos y solo sobre ellos.

Y justamente si uno mira la evolución en el armamento de los nuevos socios de la OTAN, se demoraron más de quince años en sumar medios nuevos. Básicamente, desde el punto de vista militar, eran más una carga que otra cosa. El asunto era brindar seguridad a socios económicos.

Va de nuevo: La guerra civil en Siria fue para sacarle una base a Rusia? Sacarle presencia en el Mediterráneo? Aislarla militarmente?

No lo creo. La base rusa está rodeada por la OTAN o sus aliados. La guerra justamente demuestra que Rusia no puede desde ahí imponer nada. Conserva la base pero en el resto del país los países de la zona, ni siquiera la OTAN en conjunto, hacen lo que quieren.

Vos creés que ves la realidad, lo mismo que yo. Si caemos en la idea de que "yo veo la realidad, y vos estás engañado" para mi no hay más charla/debate/discusión.

No se trata de que estás engañado. Pero tu nivel de discusión es moral: esto debería, esto no debería. Yo estoy señalando la realidad fáctica, independientemente de si debería o no debería. Justamente Rusia está, para mí, atrapada en la idea de no deberían los países de Europa oriental ........y mientras no deberían lo hacen. Frente a sus propias narices.

 

[Eduardo2000]

Buen día. Desde una perspectiva algo más amplia, Rusia respondió a acciones de EEUU. Legales o ilegales las respuestas. Lo primero fue la respuesta a la agresión de Georgia. Hubo reacción de Rusia. No se si la reacción fue legal o ilegal o imperialista. La segunda reacción vino cuando la OTAN ya vislumbraba expulsar a Rusia de Sebastopol y toda Crimea. Pero principalmente Sebastopol, via Ucrania. La reacción fue tomar Crimea. Cada uno lo verá como algo legal, de autodeterminación o imperialista. Y generar un conflicto en Donbas. Hora vendria la tercera reacción, ante la amenaza (no 100% seguro) de la instalación de misiles en Ucrania (se incorpore o no a la OTAN). En el caso de Georgia Rusia podía esperar la 'accion' para actuar. En el caso de la hipotética intalación de misiles en Ucrania, es más peligroso reaccionar con los hechos consumados. Saludos.

 

[Olisipo]

Buen día. Desde una perspectiva algo más amplia, Rusia respondió a acciones de EEUU. Legales o ilegales las respuestas. Lo primero fue la respuesta a la agresión de Georgia.

 

[macielitus]

Política soviética es considerar que esos países no deben ser independientes de Moscú.

Que países? Cuál sería el plan ruso para que Bulgaria, Hungría y Polonia vuelvan a estar bajo las garras del oso? La realidad marca que el problema actual es sobre Ucrania.
Que Rusia pida a la OTAN que vuelva a las fronteras de 1997 es bastante chistoso, es como pedir que devuelvan Malvinas sin aviones de combate.

Esos países siempre estuvieron en la línea de avance en caso de conflicto con la OTAN. Lo que cambió es justamente el compromiso de occidente de ayudarlos si el avance se produce sobre ellos y solo sobre ellos.

Una vez caído el muro de Berlín, no.
Rusia no tiene poder para pasar por arriba a toda Europa del Este. Hasta suena ridículo mencionarlo... Con que objetivo militar? Llegar a Alemania? Invadir Inglaterra? Suena chistoso.

No lo creo.

Entonces con que objetivo occidente financio y armó a Al Qaeda para que derroque a Al Assad? Solo el saqueo de petróleo? Puro instinto piromaníaco?

Pero tu nivel de discusión es moral: esto debería, esto no

Recuerdo muy bien que escribiste y defendiste el "Rusia debería hacer..." O "Rusia no debería hacer...", y no me parece mal.

Tampoco te olvides que las realidades que ambos vemos son distintas porque las miramos desde distintas opticas.

saludos

 

[macielitus]

Buen día. Desde una perspectiva algo más amplia, Rusia respondió a acciones de EEUU. Legales o ilegales las respuestas. Lo primero fue la respuesta a la agresión de Georgia. Hubo reacción de Rusia. No se si la reacción fue legal o ilegal o imperialista. La segunda reacción vino cuando la OTAN ya vislumbraba expulsar a Rusia de Sebastopol y toda Crimea. Pero principalmente Sebastopol, via Ucrania. La reacción fue tomar Crimea. Cada uno lo verá como algo legal, de autodeterminación o imperialista. Y generar un conflicto en Donbas. Hora vendria la tercera reacción, ante la amenaza (no 100% seguro) de la instalación de misiles en Ucrania (se incorpore o no a la OTAN). En el caso de Georgia Rusia podía esperar la 'accion' para actuar. En el caso de la hipotética intalación de misiles en Ucrania, es más peligroso reaccionar con los hechos consumados. Saludos.

Muy de acuerdo.
La diferencia ahora con Ucrania, aunque la acción rusa es una respuesta a otra acción, por primera vez Rusia quiere adelantarse a los hechos y no tener que salir corriendo luego.

Saludos

 

[Olisipo]

La OTAN y Rusia seguirá tratando la escalada de Moscú en la frontera de Ucrania

 

[Escipion el africano]

Hay que esperar, las cosas de palacio van despacio decía un refrán español. En su momento dijimos que el movimiento de tropas podía ser parte de una jugada de farol, todas las previsiones hablaban de finales de Enero, y en cualquier caso, como también dijimos, si Rusia retira las tropas de la frontera sin una demostración de fuerza veo su posición comprometida en el medio plazo con los paises de su entorno (miremos ahora Kazakhstan, pero es que el año pasado era Bielorrusia). Mientras que si se concreta la operación militar es mas que probable que durante unos años a nadie en el vecindario se le ocurra tener veleidades europeístas o atlantistas

 

[joseph]

Estuve revisando, Ucrania tiene un arsenal bastante importante, al menos en tierra (mar y aire ya lo dieron por perdido creo).
S300V, S300P, Buk, Tor, Tunguska, Strella-10, Igla-2, Javelin, Kornet, Metis-M; muchisimos vehiculos blindados con diversos grados de modernizacion (T84, T80, T72, T64, Bmp2, Bmp1, Btr4, Btr3, Btr80), altisimos numeros de artilleria autopropulsada (Msta-S, 2S1, 2S3, Nona-S, Tochka, Smerch, Uragan, Grad). Transportes blidados ligeros de mas modelos y fabricantes distintos que India y Egipto juntos, y muchos. Armas de fuego para repartir, RPG29, RPG7. Numeros considerables de vehiculos de soporte, transporte e ingenieria. Y algunos "NoData" (Misiles balisticos, misiles de crucero y misiles antibuque de diseño propio).
No todo esta en estado operativo, pero en tierra; tienen mas que toda Sudamerica junta; concentrado en un pais del tamaño de Colombia o menos. Muchos bosques, pantanos, rios y arroyos; clima engañoso, nieve, barro profundo.
Creo que de haberse dado un ataque ruso, hubiese sido artilleria y aviacion; nada de meterse en el terreno; pues es basicamente una trituradora de lo que se meta.
No se como hicieron los Nazis.
Y, no, no hay noticias. Por ahora.

El tema es que anda a saber que esta realmente operativo de eso. No hacen desfiles militares como en Rusia donde ves que se mueve. Sumale a que el mantenimiento de eso se hacia precisamente en Rusia,

 

[CHAMIGOYA]

Viendo el resultado de las negociaciones USA, OTAN, RUSIA. donde no cedieron ni un epice a las demandas de seguridad planteadas por Rusia y subieron aun mas la apuesta con amenaza de sanciones y boicot. Creo que la suerte esta echada NO hay lugar para la paz, el lobby armamentistico y los halcones del senado norteamericano quieren una guerra en Ucrania si o si, vaya a saber si para desangrar un poco a Rusia o con que fin pero va a suceder, creo que estan subestimando demasiado a Vladimir Putin y ese va a ser su gravisimo error. Espero no lo terminemos pagando todos(la humanidad).

 

[LastJ]

El tema es que anda a saber que esta realmente operativo de eso. No hacen desfiles militares como en Rusia donde ves que se mueve. Sumale a que el mantenimiento de eso se hacia precisamente en Rusia,

Y, las armas, a diferencia del dicho popular, si son biodegradables. Aunque como creo que dijiste mas atras, deben tener para canivalizar partes...

 

[Trapito]

Y el precio del gas si estalla la guerra? La economia europea podria resistirlo? generaria una inflacion brutal, posible implosion de europa?