si, eso lo entiendo, pero no se, pensar en modificar un Pampa y ponerle un radar solo porque en las Brigadas no se tiene el SDA que permita realizar como se necesita y corresponde, no se no me cierra por ningún lado, hasta te diría que habría que hacer bien los cálculos, porque (obviamente el costo de operación es otro) creo que de seguro es mas económico adquirir los F-16 Dinamarqueses (que un Pampa III Block 2025 con radar. Y aun no teniendo todo lo que quisiéramos que haga PUM, pensando en algo asi como un stop gap, creo que es mucho mejor que hacerlo con Pampitas radarizados a partir del 2026 con suerte y viento a favor, porque eso lleva mucho dinero y tiempo de desarrollo.
Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
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- Fecha de inicio
Es que ud le busca la lógica a algo que no la tiene, no tiene lógica haber llegado al nivel de indefensión actual, no tiene lógica la situación de la FAA. Dicho eso, y viendo al ritmo que vamos, estimo que en 2 años podemos tener a IV, V y VI Brigadas volando únicamente Pampas y/o Texan II posiblemente en las dos primeras. En ese marco si nuestro gobierno solo quiere poner algo de plata den Fadea e Invap, podría ser visto de otra manera de la que se ve ahora.
Al F-16 de Dinamarca para reemplazar el estado actual de A4-AR y Pampas en frontera norte sirve... a un costo operativo algo más alto, pero con prestaciones bastante mayores. Eso si, no soluciona ni de casualidad el problema de la falta de un caza supersónico bien armado y capaz para tener una defensa mínima decente.
Es decir, todas idea de este tipo surge porque no se compra lo que si hace falta.... Sistemas completos de defensa aérea de tres niveles, cazas supersónicos multiroles, entre otros... ahí nadie hablaría del Pampa más que para la IV Brigada y el EAM llegado el caso de tener una importante cantidad de cazas operativos.
Usted mescla dos cosas distintas de dos videos distintos.
En el video quien habla, personal militar en activo y quien promociona el producto ante clientes extranjeros, explica lo que le requieren muchos clientes. Un radar, entre otras cosas.
Tambien explica que se esta haciendo respecto al tema radar, entre otros.
En el video de Panzer argentino cuentan una informacion que le llega a el.
Basicamente un rumor, para Panzer confiable, que explica que en una reunion entre Invap y el ministerio se descarto que Invap lleve adelante el tema radar por costos.
Hasta aqui la info disponible, lo demas son especulaciones, interpretaciones, rumores.
nico22
Colaborador
Lo primero que deberíamos saber es si realmente la Fuerza Aérea Argentina realmente tiene interés en un Pampa armado y con radar.
Y por lo que veo me da la impresión que no tiene ningún interés ó por que sabe que no tiene ningún valor militar aceptable.
Fuera de esto, quien va financiar todas estas modificaciones cuando no pueden terminar de entregar un aparato en más de un año y medio.
Y por lo que veo me da la impresión que no tiene ningún interés ó por que sabe que no tiene ningún valor militar aceptable.
Fuera de esto, quien va financiar todas estas modificaciones cuando no pueden terminar de entregar un aparato en más de un año y medio.
Lo del radar no es nuevo, son propuestas de radar vienen desde la época de Lockheed y antes y nunca se concreto por temas presupuestarios o falta de interes............. de hecho muchas cosas del Pampa se cancelan por temas presupuestarios o quedan archivadas sin concretarse ..... en el video dice que es prioridad el casco con visor, otro punto que no se concreto y es mas sencillo......... el que este en un proyecto no implica que la FAA lo valla a concretar o le interese, los presupuestos son escasos y hay que priorizar, de hecho hay que ver la produccion dle Pampa III hasta donde continua
Saludos
Lo primero es saber si la producción del Pampa III va a seguir una ves que completen las células que están almacenadas......... se vienen mas recortes en los proximos años..................
Después hay muchas cosas para mejorar el Pampa III pero si se cancela la construcción. bueno hay que hablar de mejoras de las células ya entregadas
Saludos
AMigos
Aca la imagen de la proa del Pampa con elk APG-67 de Lockheed
www.fullaviacion.com.ar
Aca la imagen de la proa del Pampa con elk APG-67 de Lockheed
«Vestir al IA-63 Pampa III» | Full Aviación
www.fullaviacion.com.ar
Estoy de acuerdo en mucho de lo que dice, y siempre busco la lógica y la optimizacion de los recursos, en todo proyecto que encare, hay cosas que se plantean que pueden ser + convenientes desde el punto de vista desde FAdeA porque recibe recursos adicionales. Pero cuando los recursos de la nación son escasos mucho mas se tiene que analizar la capacidad para llevarlo a buen termino, y no solo para seguir siendo los reyes de los prototipos (prototipos que quedan lindos en las fotos, solamente) porque cualquier proyecto que se encare, si se piensa en obtener resultados equivalentes requieren un gasto enorme que solo se amortiza con un nivel de producción interesante, y para ello no solo hay que pensar en un único cliente casi cautivo que podría decirse que esta quebrado. Un Pampita con radar cuando podría estar volando si se inicia el proyecto este o el próximo año? Y pensando que existieran los fondos necesarios para no demorar el avance del proyecto, 2026 con suerte? Y mucha suerte, solo basta con ver como avanzan ciertos proyectos. Y a partir de digamos 2028 que vida le quedaría a los Pampitas? mejor dicho que posibilidades de venta existiría de un Pampita con o sin radar? Solo encarar ese proyecto para ver en 2030 en la VI 6 Pampitas con radar? Sinceramente no le encuentro ninguna lógica. La lógica sería que una Fabrica seria estaría analizando ya su reemplazo, viendo con quien asociarse a nivel mundial, pero no pensando solamente en su cliente cautivo. Lindo sería que FAdeA encarara un proyecto lift tipo FA-50, pero como referencia ese proyecto a KAI le demandó unos USD 1700 Millones, piensen cuantos aviones debiera producir la fabrica para amortizar ese gasto y si algo así es viable en la Argentina de esta década. E insisto en que el costo de adquisición de un Pampita con radar saldría mas que USD15M. Saludos
Última edición:
El dato que tengo desde 2020 es que Invap dice que no está en condiciones de desarrollar componentes del tamaño y rendimiento necesario para el cono de un avión por lo que plantea comprar afuera la mayoría de los componentes, es decir, ensamblar un radar con muy poco desarrollo local.
Es decir, no tiene capacidad de desarrollar componentes para hacer un radar de tamaño necesario, distinto es con radares de escala mayor, dónde además el consumo eléctrico, la refrigeración y balance son menos exigentes que lo que se necesita para meterlo en un Pampa. Por ej la producción eléctrica del Pampa es limitadísima para un radar...
El-comechingón
Fanático del Asado
Creo que hay dos ítems en esta discusión:
- interés o no de tener un Pampa con radar
- interés o no de que desarrollemos un radar aerotransportado (Invap?)
Creo que no todo es costo-beneficio así tan directamente expresado en USD.
- interés o no de tener un Pampa con radar
- interés o no de que desarrollemos un radar aerotransportado (Invap?)
Creo que no todo es costo-beneficio así tan directamente expresado en USD.
Yelmo58
Colaborador
¿A qué le decimos "Pampa con radar"?
1- A ponerle un radar meteorológico, como al Alpha Jet que pusieron antes, o al Pucará cuando fue en vuelo a presentarse a Le Bouget...
2- A ponerle un radar de detección e interceptación, como el M-III o el A-4AR...
3- A ponerle un radar telemétrico, como el del Finger o el A-4E...
Son cosas casi totalmente distintas, me animo a decir que el Pampa puede llegar a llevar el 3-, pero no el 2-, que hasta carecería de sentido práctico, dadas las prestaciones del avión.
1- A ponerle un radar meteorológico, como al Alpha Jet que pusieron antes, o al Pucará cuando fue en vuelo a presentarse a Le Bouget...
2- A ponerle un radar de detección e interceptación, como el M-III o el A-4AR...
3- A ponerle un radar telemétrico, como el del Finger o el A-4E...
Son cosas casi totalmente distintas, me animo a decir que el Pampa puede llegar a llevar el 3-, pero no el 2-, que hasta carecería de sentido práctico, dadas las prestaciones del avión.
yo asumo que el AN/APG67 o similar que había propuesto LMAASA para el llamado NG, pero para eso el Pampita requería bastantes modificaciones, no solo colocarle un radar.
creo que según entiendo las modificaciones de electrónica previstas se hicieron, todo lo que se podia sin la necesidad de cambios estructurales.
El avion no sirve como estrella de la Muerte, esto la Fuerza Aerea Argentina ya lo aclaro varias veces...En especial cuando NUNCA solicito su modificacion como Caza Multirrol o CAS...Pues NO LE DA EL Pine, No sirve, NO VA...NO...Cortenla con modificar al Pampa, solo es un Entrenador avanzado NADA mas (esto lo dice la FAA...no el Forista).-
El resto es el avion
Estas seguro...mira que Facundo generalmente es quien filma...puede equivocarse...peeero
Excelente en una aeronave del Tipo Leonardo M-346FA, o KAI FA-50, o Yak-130...para el IA-63 no way
Esta errado, nunca se hizo eso...
Y deseos de muchos con humo de chala...mal
Exacto...eso hacen en un foro...pero si no hay criterio para dilucidar que ES y que NO...es otro cantar
Incluso ponerle peso a esa nariz, cambiaria hasta su forma de volar. Por más que sean algunos kilos........... y no más.
Que se dejen de jorobar con el Pampa, fue pensado, diseñado y construido como un entrenador avanzado.
Si le siguen queriendo meter cosas, pesos y otras yerbas. Lo único que van a tener que hacer, es ir pensando en construir más autopistas y rutas, además de ponele luces de posición y de guiño. Si quieren que llegue desde el punto A al B.
-La respuesta a la primera pregunta es SI, el IA-63 pampa
puede ser mas que un entrenador, se puede convertir en una
muy buena plataforma de ataque en un nicho por arriba del
Super Tucano y el Wolverine, ahora los que manejan FAdeA tienen
alguna intencional en explotar este mercado, la respuesta es NO
si lo hubiesen querido hoy el Grupo 6 estaría operando una versión
"picante" del Pampa III
Saludosss
Roberto
Los sistemas de armas, son tan picantes como las hipótesis de conflicto que maneja la clase dirigente. Para la clase dirigente, ni la amenaza Narco es algo picante. Fijate las lanchas Israelies, salen con ese cañon montado pero sin munciones. Y ya los cascotearon en el norte
La solución es facil, se puede recurrir a un radar extranjero pero sale dinero ....... pero la opción del radar estuvo o fue propuesta...... nada mas que no se concreto por temas económicos y priorizar la compra de aviones de combate, que nunca llegaron
Saludos
