Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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En realidad, nunca plantee ese argumento, así que difícilmente pueda ser falaz. Mi pregunta fue específica porque yo no recuerdo incidentes de rusos golpeando a civiles. Si recuerdo un video de rusos disparando al aire para disperar manifestaciones, y creo, busqué el video y no lo encontré, de un caso de un disparo a la pierna a una persona durante una manifestación, que fue retirada por sus amigos.
Ahora, siguiendo tu lógica de pensamiento, ¿no es posible que las fuerzas ucranianas también dispararan contra a quienes consideraban colaboradores de los rusos? Tal vez parte de los cuerpos encontrados puedan ser explicados de esa forma.
Ahora si la demostración de que fueron los rusos es el caso del auto con los dos abuelos, o el del MH17, entonces estamos complicados. Todas las acusaciones serán ciertas porque entra en el escenario de lo posible y porque existe algún antecedente. Me parece una argumentación insuficiente para mi gusto.
Por qué un blindado ucraniano atacaría un vehículo civil en territorio propio sin mediar provocacion?. Es totalmente contraintuitivo el punto que pretendes plantear.
Por lo demás, yo también he visto muchísimos imágenes, sobre todo de cientos de vehículos rusos destruidos, pero vamos, que según él guion todo es parte del plan y es solo una retirada táctica sin mayores contratiempo, jaja. Porfavor.
Lo insinuaste, que quieras retractarte de lo que insinuaste ahora es natural. Luego, en el mundo de las posibilidades, muchas cosas lo son. Pero, con una posibilidad no planteas un caso, como intentas hacerlo. Y eso , no es "mi lógica", es simplemente lógica. La lógica no es algo subjetivo. Luego, es virtualmente imposible probar con absoluta certeza si los rusos mataron a los abuelos, o si derribaron el MH17, pero, todos los elementos que podemos observar, parecen indicar que sí lo hicieron. Te invito a buscar las conclusiones de la investigación del derribo del vuelo MH17 hecha por una comisión investigadora holandesa. Descubrieron partes de la cabeza de fragmentación del BUK, ademas de lograr correlacionar la trayectoria del impacto con zonas de lanzamiento dentro de territorio del dombas controlado por los pro-rusos. No sé tu, pero para mi eso ya es suficiente como para pensar que lo mas probable es que ellos sean los culpables. Ademas, los rusos suelen afirmar cosas sin presentar mas pruebas que simples textos o documentos, como las supuestas fosas comunes encontradas en el dombas antes de la invasion, cuando la realidad es que lo único de lo cual parece estar lleno, son tumbas de mercenarios rusos que nunca pudieron ser identificados. Eso esta documentado.
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Es una posibilidad, ciertamente. Pero no debería verse algún ladrillo suelto entre tanta caja abierta?
Por ahi se ve y en la filmacion asi nomas no se nota.
Yo leí que hay gente de la OTAN y pedían un corredor para salir y los rusos respondieron que todo militar en territorio ucraniano solo rindiéndose sale.
Es lo que circula.
Eso es pura especulación.
Acá puede estar una de las tantas claves por las cuales nunca finalizó la guerra civil en el Donbass desde 2014 que continuo en febrero de este año con la invasión rusa:
Bueno, si vos decís que lo insinue, y que ahora me quiero retractar, es más problema tuyo que mio. No me interesa demostrarte lo contrario, y ampoco voy a entrar en discusiones sobre el caso de los abuelos. Como dije, me parece que no tiene punto de comparación. Y tampoco el caso del vuelo MH17.
Pero si para vos resultan argumentos sólidos, perfecto, pero entenderás que para otros no lo son, y por eso te aclare, que por lo menos, para mi, resulta insuficiente. Pueden ser rusos, pueden ser ucranianos, estoy inclinado a pensar, como dije en otros comentarios, que es probable que sea una combinación de ambos, y de muertes en diferentes momentos y contextos. Me resulta lo más lógico, y sabrías que ese es mi pensamiento si hubieras leído algunas páginas atrás.
Ahora, si cuando te hacen una pregunta, vas a cuestionar los motivos, pretextar insinuaciones y acusar de retractaciones... yo simplemente te hice una pregunta. Si los videos que vos habías visto eran de disparos a las personas o al aire. No era tan complicado.
Sebastian
Colaborador
Y si...por ahora estoy en Uruguay no en Mariupol siendo ucraniano para saber la realidad..Ud donde vive?
año 1982 los Ingenieros y zapadores del EA y el ARA se debieron quedar un mes mas en las Islas, realizando la Demarcacion de los Campos Minados, hasta que fue el accidente del Cabo Catay , eso es un flagrante incumplimiento de las Leyes de la Guerra, imaginese Usted si hoy los Ucranianos o Rusos, ponen a los soldados adversarios a demarcar los CM, ya los veo a la BBC y CNN
Amigo, un argumento amparado en peritajes científicos no es algo que uno acepta o descarta por mera subjetividad. Pensar que eso es posible es pura necedad. Tampoco asumas que no he leido paginas atrás, porque sí lo he hecho. Finalmente, yo te he respondido lo que me preguntaste, el problema es que se genero una confusión, ya que la insinuación que cuestione no la hiciste tu. Te ofrezco una disculpa por ello.
Los oficiales de la OTAN de Francia, Alemania, Gran Bretaña y la “neutral” Suecia quedaron atrapados en Azovstal en Mariupol. Salen a nuestras tropas con una solicitud para ayudar a salir. El politólogo Marat Bashirov escribió sobre esto en su canal tg.
Los correspons militares escriben que la provocación en Bucha fue organizada con un propósito especial. Nuestras tropas tomarán Mariupol en cualquier momento. Y después nos esperan descubrimientos que los nacionalistas intentaron ocultar, así como los mercenarios extranjeros que allí se instalaron. Es cierto que aparentemente no será muy agradable para todo Occidente y Estados Unidos. Por lo tanto, hubo un intento varias veces de sacar mercenarios extranjeros y comandantes nacionalistas del puerto de Mariupol.
Por lo tanto, Macron llamó tanto y persistentemente a Putin y estaba listo para liderar el corredor humanitario desde Azovstal.
Se cree que se ha conservado un gran laboratorio en la mazmorra de Azovstal, en el que se llevó a cabo experimentos con personas.
Anteriormente escribí: La persecución continúa: los servicios especiales ucranianos están preparando nuevas falsificaciones sobre las atrocidades del ejército ruso .
Anteriormente escribimos que se presentó ante la ONU pruebas de la no participación de Rusia en la tragedia de Bucha . La parte rusa insiste en que después de la retirada de nuestras fuerzas armadas de Bucha, no hubo evidencia de una batalla sangrienta.
La Guardia Rusa descubrió millas de municiones del ejército ucraniano . “Al examinar las casas de varios asentamientos, se encontraron varias millas de municiones de varios calibres pertenecientes a los militantes de la defensa territorial”, dijo la Guardia Nacional.
Recordemos que esta noche la LNR fue objeto de 9 ataques por parte del ejército ucraniano. Según Rossiyskaya Gazeta, el ejército ucraniano bombardeó deliberadamente las ciudades: Pervomaisk, Kirovsk, Donetsk, Kalinovo, Berezovskoe.
En los últimos dos días, tres hospitales en Mykolaiv han sido atacados por bombas. Además de las huelgas de ayer, el Hospital No. 5, ubicado en el sur de la ciudad, fue atacado el 3 de abril. Los hospitales, los pacientes y el personal médico deben absolutamente ser librado del ataque.
Hace un par de siglos hubo una guerra: A los soldados se les colgaba de los árboles, y en vida les iban arrancando la piel, e igualmente se les cortaba los genitales. También se les quemaba vivos, o se les tiraba atados a los ríos desde los puentes. Se les ejecutaba sin juicio previo, y no se les daba cuartel sin caían en manos de las guerrillas.
¿Quiénes eran los malos? ¿Los guerrilleros españoles que hacían lo del primer párrafo o los soldados napoleónicos que habían entrado en España para su invasión?
Con esto no estoy justificando ninguna acción, pero se trata de un país que está siendo invadido, y sus ciudades bombardeadas. La guerra hace ya tiempo que subió un peldaño por ambas partes.
Yo no me quedo ya con lo que hicieron los rusos en Bucha, los soldados rusos prisioneros asesinados, o la ejecución a la alcaldesa y su familia. Aquí se debe analizar quién ha invadido a quién, y quien apretó el botón para desencadenar esta guerra. Se trata de un señor en Moscú, que si entra en el Donbas, lo conquista en una semana, y Ucrania (cómo pasó en Crimea) no hubiera hecho nada... Pero no, el tipo quería conquistar todo el Mar Negro, y del Dnieper al este junto a Kiev.
Algún link? Yo la verdad no recuerdo haber visto ninguno...
SI recuerdo el incidente del bmp2 con el auto al que le dispara ....y el reciente del peatón....
Amigo, no hay segundo mensaje.... no tengo telegram ni otras cosas en donde pasan esos videos y el hilo de hace tan vertiginoso que es imposible seguir al día...
Por eso le pido link de algun video.... por que yo no he visto....
No digo que no haya.... seguro tiene que haber
Aquí mismo se han puesto varios de Jerson, Melitopol, Berdyansk, etc...
Cada uno -y no lo digo por ti- nos quedamos lo que nos "interesa", y obviamos el resto... Magnificamos lo que simpatizamos, y desechamos lo contrario. (Yo mismo obvio noticias cutre-propagandísticas de Russia Today, aunque SÍ me interesan otros medios pro-rusos -para rusos- tipo TASS, ria novosti, etc.. )
Amigo...por que en ves de escribir tanto simplemente pone los link de los tantos videos que usted si vio??? Es tan difícil??
Sino son sólo palabras....
Eché en falta la cita a Zaragoza (muy publicitado en Europa durante las guerras napoleónicas), o cuándo los españoles derrotamos a los franceses en Bailen en 1808, que supuso la primera derrota de la infantería napoleónica en Europa. Por no hablar de la primera y única invasión que hemos sufrido a nivel peninsular desde el año 714 que entraron los musulmanes.
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