si fué fuego amigo lo mas lógico en el contexto actual es que no lo divulguen demasiado...
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
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Me parece que te olvidaste de leer más allá del nombre sobre esa batalla. No hubo ningún rodillo a lo pavote, sino una maniobra de diversión táctica subordinada a una maniobra operacional. Todo se trataba, conforme a su doctrina, de reducir cuanto se pudiese el contacto con el grueso de las fuerza alemanas, porque además venían de la contraofensiva de Manstein en Jarkov, que les recordó que ellos no eran rivales para los alemanes en un choche blindado.
¿cómo evitar el choque? empantanando al ariete alemán en una red de defensas de infantería....eso fue Kursk.
¿era posible? sí, gracias al error alemán de golpear en el sitio obvio -un saliente- y a la inteligencia soviética que conoció el plan de antemano.
Logrado ese empantanamiento alemán, se lanzaron las contraofensivas de Kursk.
pero todo eso no era más que algo subordinado al verdadero objetivo, las ofensivas del sur a partir de agosto que terminan recuperando Ucrania, con un ejército alemán ya incapacitado para contraatacar.
no fue para nada un rodillo a lo ciego a base de puro número. La fuerza materiales estaban, pero usadas dentro de un esquema de maniobra pensado para evitar en lo posible un choque frontal.
Porque eso lleva tiempo -todavía no reducen Mariupol- y porque posiblemente hayan querido una Kiev lo más intacta posible, bien para conservarla, bien para usarla como moneda de cambio en la paz acordada tras la ofensiva.
Incluso cabe otra opción mucho más descabellada todavía... ¿Y si fueron los rusos pensando que era un avión ucraniano? Acordaros del MIG ucraniano que se refugió en Rumanía porque su aeropuerto ya no existía la primera semana.... En ese caso tampoco creo que lo difundieran ni los rumanos ni los rusos para no calentar el conflicto.
bien master... es un tema que da para discutirlo... pero acá es OT..
si querés lo seguimos en otro lado (debe haber alguno en el foro).... es una interesante discución!
por eso mismo... fijate cuanto hace que Mariupol está cercada/asediada y la cantidad de tropas que destinaron para limpiarla.... como la demolieron de a poco y el tiempo que les está llevando terminar de conquistarla...
bueno.. para Kiev eso lo tenes que multiplicar por 10 aprox... osea que era impracticable desde cualquier punto de vista... lo veo yo , vos y cualquiera que lo mire mas o menos ...
si entiendo que la intención de "hostigar" Kiev fué con la intención de usar esa amenaza a la capital como moneda de cambio para una paz acordada... pero nunca estuvo en los planes tomar físicamente la ciudad como sí se está haciendo en Mariupol...
Bueno pero nacio interceptor puro,no se le puede pedir mucho mas.
No se si con las actualizaciones mejoro la carga paga,llevaba maximo 2tn,y en Vietnam lo tipico eran salidas con los tanques y dos misiles Atoll si mal no recuerdo.
amigo... el tema noticias de Ucrania no es éste..... sería bueno que no se dupliquen los post...
allá sólo noticias y acá podemos discutiras... sinó este tema va a pasar a ser el mismo embole que lo que fué el otro y lo van a terminar cerrando..
saludos
las actualizaciones son principalmente sobre sistemas/sensores/armas... las capacidades "dinámicas" del avión se mantienen inalterables.... por lo que sus defectos y virtudes son los mismos.
Si fuera asi seria un barco (como el Moskva XD) y no habia ninguno por la zona que sepa.
y con que lo derribarían a esa distancia??.... en la frontera noroeste si tiene mas color... ahora en la zona en donde se supone que estaba el Mig??... lo veo muy difícil.... sólo un caza podría.
Es que no iban a asediar Kiev, sino justamente evitar eso.
entiendo máster... pero si no daba para asediarla... como se supone que puedan "conquistar" la capital ??
con un asalto directo?... si esa era la intención... no hubiera sido mejor un asalto a "todo o nada" directamente al centro de gobierno y entrar el primer día?? por que detenerse a las puertas de Kiev??
si la ventaja de la sorpresa la tenías en esos 2 primeros días lo más lógico era seguir... no detenerse a las puertas de Kiev y esperar.
y si la intención era entrar y tomar la capital... mínimamente tendrían que haber cortado las vías de refuerzo a la misma... líneas de trenes , autopistas, aeropuertos cercanos, C3I , depósitos de combustible, etc.
NADA de eso se tocó en Kiev....
por eso es que para mí no hubo nunca una intención de tomar la capital... por que los hechos demuestran que no hicieron nada para hacerlo.
atacar una posición te lleva municiones, reponer municiones, perdidas humanas, evacuar heridos, reponer heridos, etc ....
bloquearla o sitiar la planta de mariupol, solo tenes que atrincherar unos cuantos batallones alrededor y esperar
pido disculpas no leí bien el post
Crimea bis.
Como están las cosas son solo opiniones sobre las verdaderas intensiones de Putin que las irá cambiando a medida que las necesidades se conviertan en virtudes.
Señor no me falte el respeto,yo no le falto el respeto a Ud.
Si no esta de acuerdo,expreselo con Argumentos y Listo.El tiempo dira quien tiene Razon.
Tampoco falte el respeto a los demas Foristas (por cosas asi restringieron Noticias de Ucrania).
Gracias.
El Mig 21 Lancer con su cabina similar al F-16,radar 2032, Pods EL/L-8222 y Letening y Bombas Laser y Mavericks es muy superior a los Su-24/25 que podria usar Ucrania para Interdiccion Nocturna,atacando las lineas logisticas.
Y en Calidad no tiene nada que envidiarle a los aviones Rusos.
Justamente lo siguiente salió hoy...
La Fuerza Aérea de Rumania retira sus cazabombarderos MiG-21 LanceR por la tasa de accidente
Pese a que no ha finalizado aun el proceso de su sustitución con F-16 de segunda mano, la Fuerza Aérea de Rumania ha decido retirar su flota de aviones de ...
Pero en Crimea el apoyo local es total,en Kiev no,en Kharkov pensaban hacer lo mismo que Crimea,ahi si salio mal.
No conozco ningún ejército invasor que primero haga una encuesta de opinión a la gente invadida. El apoyo o no no influye mucho en el corto plazo si la población no está armada. A medio plazo puede complicar cuando ya se organice una resistencia.
Pero en Crimea metieron fuerzas especiales sin identificación, por lo que la gente no sabia de que bando eran. Aprovechando la confusión se fueron directo a los edificios gubernamentales y tomaron el poder. Para cuando los ucranianos se dieron cuenta ya eran ciudadanos rusos.
Y en Kiev al principio paso algo así, decían que los rusos tenían uniformes ucranianos y nadie sabia quien era amigo o enemigo. Estaba lleno de noticias de supuestos infiltrados y saboteadores. Era un caos total.
No se que tanto influye el apoyo local, si la idea es que los locales no sepan si sos amigo o enemigo y se queden mirando.
