Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Estoy seguro.
Para empezar no se puede comparar un teléfono satelital o una Notebook endurecida con la electrónica de un misil o los sistemas de procesamiento de datos y radar de un buque. Ningún misil ni componente electrónico con especificaciones militares pasa de arquitectura 486 por el tema de endurecimiento de componentes y resistencia, temperaturas de funcionamiento -50+50°c
Resistencia a fuerzas G (+50/100g en caso de misiles)
Resistencia a cambios de presión atmosféricas
Resistencia a interferencia electromagnética, ya sea por acción enemiga como por estar operando al lado de fuentes de radio tipo microondas.
Recién en la generación del F-35 y las fragatas fremm, podemos encontrar arquitecturas más avanzadas, lo mismo el tigre y el nh-90, pero por lo general para un misil o sistema de datos no vas a encontrar nada más moderno por el simple hecho que tiene que ser a prueba de fallos fiable y barato.
Distinto es un dron porque la especificación baja muchísimo y es casi descartable.
Una placa Arduino y elementos cots son más que suficientes, ya ponerle comunicación encriptada es un lujo que EEUU se dio después de darse cuenta que las señales de video las podía recibir cualquier tv.
Puede ser,para mi encarece mas el producto los cambios de encapsulado,puede ser que se haga para usos especificos.
En estos casos imagino que lo mas logico y barato es encapsular todo el dispositivo.
 
Tengo que buscar la revista de fuerza naval dónde leí que la modernización del aegis era en base a servidores pentium... Es de hace 10 años xD
Pero el sistema aegis hasta hace poco corría en base a computadoras an/uyk-43...


 
Señor,yo digo que son obsoletos,no que no funcionen.
Esos componentes de la primer foto son condensadores de varios milimetros de grande.En la penultima foto se ve un transistor tambien de varios mm de tamaño.
Actualmente en los chips modernos miden menos de 10 nm, y entran hasta 10.000 millones de transistores en los mas avanzados.Y hacen el mismo trabajo,cumpliendo las normas MIL perfectamente.
la inmensa mayoría de la electrónica Rusa usada en misiles ICBM y estratégicos está ideada para resistir no sólo cargas dinámicas importantes sino incluso los temidos pulsos PEM que en general deshabilita cualquier sistema electrónico..
no sería entonces descabellado que usen los mismos sistemas y componentes en sus sistemas tácticos... estos componentes entonces tienen que estar construidos de forma mucho mas robusta y las placas en donde se alojan tienen que ser mas grandes para que el material que separa las pistas no se vuelva conductor ante este tipo de ataques... .claramente eso hace que los circuitos sean toscos y mucho mas grandes..
en occidente se evaluó y probó durante mucho tiempo la tecnología de sistemas hidráulicos para replicar componentes electrónicos... dada la enorme complejidad, costo y sobre todo volumen de este tipo de sistemas se decidió suspender dichas investigaciones...
en general en occidente no se considera que los sistemas electrónicos tengan que estar protegidos en su construcción.. se prefiere almacenar las placas y componentes en cajas que harán de escudo contra este tipo de ataques... claro que no es lo mismo...

son dos enfoques distintos para atacar el mismo problema.
Ocupan mucho tamaño,generan calor,consumen mas corriente,mas fallas,etc,etc los componentes que ud muestra.
la generación de calor dependen directamente de la potencia del componente... que sea mas grande no necesariamente va de la mano con que consuma mas corriente...
lo de las fallas... no se de donde lo saca... tiene alguna tabla de TMF de los componentes militares Rusos empleados en sistemas de armas para corroborarlo?...
En un misil,eso se traduce en un tamaño mucho mas grande,con mayor seccion radar y mas posibilidades de deteccion.
sin dudas!... sin embargo.. los misiles de crucero Rusos no son mucho mas grandes que los occidentales... han demostrado alcances iguales o mayores a sus homólogos... .y por lo que se ve... no parece que sea muy fáciles de detectar... o al menos derribar... por que siguen llegando a sus objetivos.
Con electronica moderna,puede reducir el tamaño para ser mas dificil de detectar,o puede dejar el msmo tamaño y aumentar el combustible dandole mayor alcance.
es cierto que reducir el tamaño de componentes gana mas lugar.. pero la ventaja es marginal...

Como ejemplo, vea el MM-40 Exocet.Para el mismo tamaño,del Block 1 al 3 el alcance aumento de 70 km a 200 km en el block 3 y las capacidades tambien aumentaron enormemente.Esto es por la miniaturizacion de la electronica.
la mejora en ese caso no vino por la electrónica mas reducida... sino por el cambio del propulsor que pasó de ser un cohete de 2 etapas a un turborreactor... en este caso no tiene nada que ver el tamaño de la electrónica... si la mejora de ésta le permite al radar discriminar mejor el blanco, o tener funciones de ataque a superficie.

curiosamente.. y ya que hablamos de tamaño ...el Kh-35 ruso tiene prácticamente las mismas prestaciones que el Exocet MM-40 blk-3 .. sin embargo las dimensiones del Ruso son bastante contenidas en relación al frances : 440cm de largo, 42cm de diámetro, peso de 610kg para una cabeza de combate de 145kg contra los 6mts de largo, 34,8cm de diametro , peso de 780kg y una cabeza de combate de 165kg.

como podría entonces el Kh-35 ser 1,5 mts mas chico y pesar mas de 100kg menos si su electrónica no es tan reducida como la del Francés?? teniendo en cuenta que ambos tienen +200km de alcance y capacidad de ataque objetivos en superficie, además de múltiples modos de ataque antibuque... uso de waipoints, CCME, maniobras evasivas en etapa final, etc.
 
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Lo de Rusia no resiste el menor análisis, sin palabras....

Ucrania acusa a Rusia de lanzar dos misiles contra los alrededores de una central nuclear


la nota es la que no resiste análisis!.. por favor!!
 
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Puede ser,para mi encarece mas el producto los cambios de encapsulado,puede ser que se haga para usos especificos.
En estos casos imagino que lo mas logico y barato es encapsular todo el dispositivo.
los Rusos han sido muy extremistas con respecto a la electrónica aplicada a sus sistemas militares y han tenido una obsesión casi ridícula con endurecer sus sistemas para que todo sea "anti PEM".... eso hace que todo sea grande y caro... pero bueno.. .es su enfoque...
 
En el nuevo orden mundial en el caso de que no desaparezcamos todos en una guerra mundial va ha resultar que Rusia va ha perder influencia y sus estados cipayos tipo Cuba,Venezuela,Nicaragua con corrupcion endemica y baja productividad si que van a tener que buscarse socios nuevos si quieren sobrevivir.
En Europa paises como España o Italia las van a pasar mal por su mala administracion y deficit publico pero no van a la edad de piedra,en el nuevo orden mundial parasa como siempre paises con cultura de trabajo saldran adelante y paises que no pues hundidios como siempre.
no veo tropas de esos países combatiendo en el terreno, ni en esta guerra ni alguna otra que recuerde, así que no se aplica esa palabra para nombrar esos países de américa
saludos y gracias.-
 
no veo tropas de esos países combatiendo en el terreno, ni en esta guerra ni alguna otra que recuerde, así que no se aplica esa palabra para nombrar esos países de américa
saludos y gracias.-
Cuba si envío tropas a otras latitudes durante la guerra fría (sacando que entreno a la subversion) , hasta en Argentina hubo cubanos (EGP) y un guardaespaldas del Che (cubano) mato a un gendarme.
 

VIDEO: Así escoltan helicópteros Mi-8 a los convoyes militares rusos en Ucrania​


Publicado:25 abr 2022 13:16 GMT




Las tripulaciones están encargadas de detectar y señalar o suprimir las posiciones enemigas que realicen preparativos para atacar a los vehículos.
El Ministerio de Defensa de Rusia ha divulgado un video que muestra a helicópteros de las Fuerzas Aeroespaciales brindando cobertura desde el aire a los convoyes durante la operación militar en Ucrania.
En las imágenes se aprecia cómo las tripulaciones de helicópteros Mi-8 realizan despegues en parejas y vuelos en grupo a una altitud de entre 100 y 150 metros con velocidades de hasta 200 km/h.
La tarea de estas escoltas aéreas consiste en detectar y señalar o eliminar potenciales grupos hostiles que preparen ataques contra los convoyes.
 

VIDEO: Así escoltan helicópteros Mi-8 a los convoyes militares rusos en Ucrania​


Publicado:25 abr 2022 13:16 GMT




Las tripulaciones están encargadas de detectar y señalar o suprimir las posiciones enemigas que realicen preparativos para atacar a los vehículos.
El Ministerio de Defensa de Rusia ha divulgado un video que muestra a helicópteros de las Fuerzas Aeroespaciales brindando cobertura desde el aire a los convoyes durante la operación militar en Ucrania.
En las imágenes se aprecia cómo las tripulaciones de helicópteros Mi-8 realizan despegues en parejas y vuelos en grupo a una altitud de entre 100 y 150 metros con velocidades de hasta 200 km/h.
La tarea de estas escoltas aéreas consiste en detectar y señalar o eliminar potenciales grupos hostiles que preparen ataques contra los convoyes.

Los ucranianos tendrán que sumar algún MANPAD a sus escuadrillas de emboscada para hacer el desastre aún más grande. Ahora en vez de tanques y camiones destruidos en el camino se le sumará algún helo.

Estoy de acuerdo con que es una mejora vs mandar vehículos solos por la carretera. Quizá funcione bien un tiempo pero creo que la solución no va por ahí.

saludos
 
me estas hablando de 40 años atrás ... y de solo uno de los países
Por eso lo mencioné por que dijiste "ni en esta guerra ni alguna otra que recuerde" y no aclaraste "en los últimos 10 años". Y nombraste varios países y no aclaraste tampoco la totalidad de ellos , por eso mencioné Cuba como ejemplo.
Si bien ahora en este lado los países de izquierda ya no entrenan guerrillas ni envían tropas , si se inmiscullen políticamente en otros países.

Perdón por el offtopic.
 
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Lógico, no los invasores.
Completamente lógico.

Las reglas son claras, si combatientes se resguardan en edificaciones civiles o usan las mismas con cualquier propósito militar, son blancos legítimos.
Quienes hacen eso?, los ucranianos. Quienes hacen entonces que los rusos destruyan áreas civiles?, los ucranianos.

No hay mucha vuelta que darle. Y encime no dejan salir a la población, la usan de escudo humano. Violación absoluta de Ginebra.

Si no quieren que ataquen áreas civiles los rusos, que salgan al campo y peleen de frente. Mientras se sigan escondiendo detrás de civiles, seguirán causando bajas civiles, y los culpables no son los rusos, son los que se esconden detrás de los civiles. Los rusos están habilitados legalmente a hacer lo que hacen.

Que hayan invadido es un tema aparte. Estamos hablando de combate.

Es como que Chile nos invada, y el EA se esconde en tu casa, te pone municiones en el garage, artillería en la escuela del barrio, no te dejan irte y los chilenos te maten cuando revientan tu casa.
Los que causaron la situación fue el Ejército, no los chilenos.
Una barbaridad de ejemplo, solo para ilustrar de forma personal.
 
Completamente lógico.

Las reglas son claras, si combatientes se resguardan en edificaciones civiles o usan las mismas con cualquier propósito militar, son blancos legítimos.
Quienes hacen eso?, los ucranianos. Quienes hacen entonces que los rusos destruyan áreas civiles?, los ucranianos.

No hay mucha vuelta que darle. Y encime no dejan salir a la población, la usan de escudo humano. Violación absoluta de Ginebra.

Si no quieren que ataquen áreas civiles los rusos, que salgan al campo y peleen de frente. Mientras se sigan escondiendo detrás de civiles, seguirán causando bajas civiles, y los culpables no son los rusos, son los que se esconden detrás de los civiles. Los rusos están habilitados legalmente a hacer lo que hacen.

Que hayan invadido es un tema aparte. Estamos hablando de combate.

Es como que Chile nos invada, y el EA se esconde en tu casa, te pone municiones en el garage, artillería en la escuela del barrio, no te dejan irte y los chilenos te maten cuando revientan tu casa.
Los que causaron la situación fue el Ejército, no los chilenos.
Una barbaridad de ejemplo, solo para ilustrar de forma personal.

Ese mismo argumento usaba Estados Unidos cuando mataba civiles es su lucha contra los talibanes y la respuesta era muy simple. Los invasores son ellos, asi que si no quieren matar civiles se pueden volver a su pais.
 
Ese mismo argumento usaba Estados Unidos cuando mataba civiles es su lucha contra los talibanes y la respuesta era muy simple. Los invasores son ellos, asi que si no quieren matar civiles se pueden volver a su pais.
y que pretenda que hagan?? dejarse matar por no atacar a los que atacan por que están en propiedad civil??

en la guerra las reglas son muy simples... .si "alguien" empuña un arma contra ti.. .automáticamente se convierte en un objetivo... si ese alguien se esconde o usa de cobertura una casa,hospital, iglesia, loquesea... esa cobertura automáticamente se convierte en objetivo....

por eso se dijo desde el primer momento que el presidente Ucraniano decidió distribuir armas a los civiles que era un error garrafal ... y desde el momento que empezaron a usar vehículos civiles y estructuras civiles ... que era otro error garrafal y que estaban atentando contra la vida de su propia población...

no hay excusas... son hechos..
 
Me estaba olvidando de eso... Electrónica de potencia, los radares aesa con los módulos compactos recién están marcando la diferencia en peso y requisitos de refrigeración en aviones, un misil que es mucho más acotado en pesos no puede montar otra cosa que un emisor de microondas a lo bruto con los componentes de toda la vida y un sistema de procesamiento, y dado que es un sistema prescindible y de un solo uso no podemos ponernos a gastar millonadas en electrónica. Seguro la microelectrónica ayuda a las actualizaciones pero no marca la diferencia en pesos, agrega más capacidades en el mismo volumen y peso ya existentes.
Pasamos de un detector de radar y sistema de guía a algoritmos más complejos, capaz que de un procesador basado en elementos discretos pasamos a un módulo sellado con procesador 286 y memoria expandible, y ahí podes meter capacidad eccm trayectorias variables memoria de múltiples objetivos y waypoints. Capaz un módulo GPS. Y ya te quedaste sin espacio para la batería.....
Un ejemplo de electrónica militar que recuerdo muy bien era la modernización del rasit y la historia de las minas navales en argentina que está dando vueltas por el foro, también el relato de un forista que era parte del proyecto que dijo que alcanzaron a digitalizar todo con amplificadores comerciales.... La familia 7xx que compras en casas de electrónica, muy parecidos a los que subió otro forista de ejemplo.
Seguramente con un pentium de grado militar y 256mb de memoria corriendo software lo haces mil veces más chico y bajas los requisitos de peso y volúmen, pero ya me estoy yendo por las ramas.
El caso es que con elementos discretos y empaquetado de grado militar te alcanza y te sobra para que el coso haga pum en las coordenadas que le diste volando subsonico manejando un altímetro, radar y plataforma inercial.
Usaran computadoras analogicas para control? Según he estado viendo son muy buenas en algunas cosas.
 
y que pretenda que hagan?? dejarse matar por no atacar a los que atacan por que están en propiedad civil??
Se pueden ir de Ucrania. Nadie los obliga a quedarse y seguir matando ucranianos.

en la guerra las reglas son muy simples... .si "alguien" empuña un arma contra ti.. .automáticamente se convierte en un objetivo... si ese alguien se esconde o usa de cobertura una casa,hospital, iglesia, loquesea... esa cobertura automáticamente se convierte en objetivo....
Pero la guerra la propuso Rusia, no Ucrania. O sea, Rusia los invade y además les quiere imponer las reglas bajo las cuales deben luchar. Tambien quieren que les sirvan cafe y masitas?
por eso se dijo desde el primer momento que el presidente Ucraniano decidió distribuir armas a los civiles que era un error garrafal ... y desde el momento que empezaron a usar vehículos civiles y estructuras civiles ... que era otro error garrafal y que estaban atentando contra la vida de su propia población...

no hay excusas... son hechos..
No es un error, como se repitió una y mil veces es deber todos los ciudadanos defender la patria de los invasores.

Como dije, a todas las quejas rusas hay una solución muy simple y rápida. Váyanse y dejen a los ucranianos tranquilos en su país.
 
Se pueden ir de Ucrania. Nadie los obliga a quedarse y seguir matando ucranianos.


Pero la guerra la propuso Rusia, no Ucrania. O sea, Rusia los invade y además les quiere imponer las reglas bajo las cuales deben luchar. Tambien quieren que les sirvan cafe y masitas?

No es un error, como se repitió una y mil veces es deber todos los ciudadanos defender la patria de los invasores.

Como dije, a todas las quejas rusas hay una solución muy simple y rápida. Váyanse y dejen a los ucranianos tranquilos en su país.
completamente de acuerdo ... eso si atrincherarte junto a civiles (sean de tu país o de cualquier otro) no es algo que me caiga muy bien
 
Me gustaría que, con todo el respeto del mundo, el forero @Mortem que dice que la Guerra de Ucrania es sólo una Operación Especial para desnazificar, me explique como es posible desnacificar un país mandando nazis desde el 2014 al Donbass. Creo que es un tema muy serio de las operaciones de Rusia en Ucrania, y el motivo que dio Putin para invadir Ucrania, y que ya ha causado miles de muertos en ambos bandos.

Y si no se debate el motivo de la invasión, QUE ES EL ORIGEN según Moscú, no entiendo que más se puede debatir.


Dentro de las operaciones rusas en el Donbass desde el 2014 hasta hoy encontramos:

- Dimitri Utkin: Grupo Wagner, un grupo de mercenarios que trabajan al servicio de Vladímir Putin allá donde se les requiere y con el soporte del ministerio de Defensa ruso. Dimitri Utkin, es un exagente del Servicio de Información Militar (GRU) ruso y el responsable de la coordinación y planificación de operaciones para el despliegue de mercenarios del Grupo Wagner en varios países. El mercenario puso nombre al grupo en homenaje al compositor Richard Wagner por ser el preferido de Adolf Hitler, una filia que deja ver en su piel, ya que tiene tatuados en su pecho dos insignias, una de las SS y otra del grado de Sturmbannführer. La vinculación del grupo de mercenarios con Putin y el Kremlin no solo es logística, ya que Denis Kharitonov, también un mercenario del Grupo Wagner, es diputado en la DUMA por el Oblast de Astracán con el partido Rusia Unida de Putin.

- Pavel Gubarev, un neonazi del RNU en su juventud, que se autoproclamó gobernador ruso de la región de Donetsk es otro de los ejemplos. Las fotografías de Guvarev con el brazalete del logo del RNU no dejan lugar a la interpretación. Las siglas RNU se refieren al partido "Unidad Nacional Rusa", una formación neonazi irredentista que muestra su apoyo frontal a Vladimir Putin en su cruzada.

- Según una investigación de la revista FOCUS los neonazis de toda Europa recibían formación y entrenamiento militar en San Petersburgo. El campo paramilitar está organizado por Denis Gariev, líder del Movimiento Imperial Ruso, (RIM), que es considerada una organización terrorista por parte del Departamento de Estado de EEUU. Neonazis entrenados en el campo, al que denominaban "Partizan", fueron condenados en Gotemburgo por participar en el atentando terrorista con explosivos contra un centro de refugiados. Viktor Melin y Anton Thulin, que formaban parte del Movimiento Nórdico de Resistencia (MNR), habían sido entrenados por Gariev en San Petersburgo.

- El Varyag es un regimiento paramilitar fascista compuesto por voluntarios neonazis y su líder es Alexander Matyushin, que combatió en la Batalla del aeropuerto de Donetsk. Es solo uno de los batallones neonazis rusos porque la guerra en el Donbás atrajo a todos los ultras rusos.

- Alexei Michalkov se hizo famoso por unas fotografías en redes sociales donde decapitaba a un cachorro de perro y se lo comía crudo. En una entrevista reconoció que luchando en el Donbás en 2014 cortaba orejas a los ucranianos y que se drogaba con el olor a carne quemada de sus cuerpos. Michalkov es un neonazi, hincha del Zenit, que se alistó en el Batallón Batman de la República Popular de Lugansk.

- De la misma compañía forma parte Yan Petrovsky, que fue expulsado de Noruega, donde residía y trabajaba en une estudio de tatuajes por ser una amenaza para la seguridad del país después de que la Corte Penal Internacional denunciara crímenes de guerra en Crimea y Donbás por parte de la Task Force Rusich de Michalkov y Petrovski.

¿No hubiera sido mejor un combate a muerte en un campo de fútbol entre los AZOV y esta gente?
Se matan entre ellos, y ya no hay que desnazificar Ucrania ni Rusia.

Lo de la desnazificación es una burda falsedad repetida una y otra vez por Moscú, nazis hay en Rusia y en Ucrania (Que siendo eslavos es la mas magna contradicción...) No entiendo porque no dicen la verdad, queremos Novarrosiya para gloria de la patria, punto.


-
No voy a responder nada, porque solo estoy siendo baneado por la palabra nazi. A TI y a todos los demás se les escapa.
Puedo ver lo que están escribiendo.
Editado. Otra vez lo mismo estimado? en ésta guerra hay RUSOS y UCRANIANOS.

Si ESCRIBE NUEVAMENTE LA PALABRA " NAZIS" SE LO EXCLUYE DEL HILO PARA SIEMPRE, ENTENDIÓ??
 
Usaran computadoras analogicas para control? Según he estado viendo son muy buenas en algunas cosas.
Que entendés por analógico? Los equipos de radar antiguos usaban válvulas y elementos discretos, transistores tiristores diodos etc
En la modernización se usaron elementos comerciales para digitalizar las señales y mejorar el procesamiento.
Te debo lo detalles porque por más que soy electrónico no soy especialista en radares y no toco una plaqueta hace más de 10 años xD
 
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