Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Yo me conformaría con que se pueda conocer la opinión de la FAA que en definitiva son los que conocen del tema y serán los usuarios. Algo muy sencillo, la propuesta cumple o no cumple con los requerimientos y yendo un poco más allá un orden de preferencias de los sistemas evaluados.
De esa manera el pueblo podrá saber si sus representantes en el poder ejecutivo actuaron de acuerdo a lo solicitado por la fuerza.
 
Yo me conformaría con que se pueda conocer la opinión de la FAA que en definitiva son los que conocen del tema y serán los usuarios. Algo muy sencillo, la propuesta cumple o no cumple con los requerimientos y yendo un poco más allá un orden de preferencias de los sistemas evaluados.
De esa manera el pueblo podrá saber si sus representantes en el poder ejecutivo actuaron de acuerdo a lo solicitado por la fuerza.
Acá se va a terminar alguna vez el circo. Cuando se establezca una política de defensa clara. Que se saquen las caretas y digan, con 4 POM y 4 Pampas, junto con 4 Granaderos, es suficiente para representar a las FFAA y cumplir con la CN. O bien, digan es largo el camino y costoso pero así no podemos seguir más. Vamos a tener que caminar un sendero de 2 décadas para volver a tener un sistema de defensa creíble, donde hay que poner mucha tarasca. Para eso se necesitan estadistas.

Y abrir un concurso internacional, por X cantidad de aviones y X cantidad de mosca sobre la mesa. Ahí vamos a terminar de saber a ciencia cierta, que cosas están vedadas y quienes no van a participar. Acá vamos con dos mangos con cincuenta y jugamos con uno o con otro y terminamos con nada.

Reitero, el día que se abra un concurso internacional, veremos quienes compran los pliegos y quienes nos tienen en la lista negra. Así de fácil. Que se ofrece y qué no se ofrece.

No creo que éstos movimientos terminen en algo cierto y real. Viendo que un programa como el TAMII donde todo se probó, se habló, sigue ahí muerto.

Y hoy ya no sé si es buena idea continuarlo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Perdón, pero es increíble como se sigue con la cabeza adentro del tarro (por no decir de la escupidera).

Que avión sí, que avión no. Que si EEUU me vende o no, que si China me vende o no.

No se trata de aviones. Se trata de alineamientos.

Si se decide por el alineamiento con Occidente, y el jefe de tal bloque dice que hay que volar en triplanos Fokker, pues se vuela en triplanos Fokker y a callar. Y si se decide por el alineamiento con China o Rusia pues se hace lo que haya que hacer......que no es comprar 10 aviones precisamente. ¿O es que no se aprende del ejemplo ucraniano? ¿Amagar con entrar en la OTAN o si hubiese comprado 10 F-16 le hubiese dado más seguridad a Ucrania? ¿Mejor defensa? ¿O al contrario, propició el ataque ruso? ¿O ustedes se creen que al RU -y a su hijito ya crecido- lo van a correr con 10 avioncitos, así sean J-20 y no va a pasar nada?

Basta de la argentiniada de creer que vamos a correr a un bando o a otro con una compra de 10 aviones. Hay que jugarse por cosas mucho...mucho más grandes, en un bando o en otro.
 
Perdón, pero es increíble como se sigue con la cabeza adentro del tarro (por no decir de la escupidera).

Que avión sí, que avión no. Que si EEUU me vende o no, que si China me vende o no.

No se trata de aviones. Se trata de alineamientos.

Si se decide por el alineamiento con Occidente, y el jefe de tal bloque dice que hay que volar en triplanos Fokker, pues se vuela en triplanos Fokker y a callar. Y si se decide por el alineamiento con China o Rusia pues se hace lo que haya que hacer......que no es comprar 10 aviones precisamente. ¿O es que no se aprende del ejemplo ucraniano? ¿Amagar con entrar en la OTAN o si hubiese comprado 10 F-16 le hubiese dado más seguridad a Ucrania? ¿Mejor defensa? ¿O al contrario, propició el ataque ruso? ¿O ustedes se creen que al RU -y a su hijito ya crecido- lo van a correr con 10 avioncitos, así sean J-20 y no va a pasar nada?

Basta de la argentiniada de creer que vamos a correr a un bando o a otro con una compra de 10 aviones. Hay que jugarse por cosas mucho...mucho más grandes, en un bando o en otro.
En teoría tanto China como USA no te venden el J10 que usan ellos ni los F16 que tienen ellos. En ambos casos te derivan a terceros para que compres cosas que ellos ya no usaran o no usarian en sus fuerzas.

Reitero, cuando Brasil presentó su concurso se presentaron ciertos oferentes, cuando lo hizo Chile también. Acá ese paso se han negado a dar..... así estamos. Suponiendo que tal o cual no nos van a vender y suponiendo que tal cosa es nuestro tope de lista.
 
Yo me conformaría con que se pueda conocer la opinión de la FAA que en definitiva son los que conocen del tema y serán los usuarios. Algo muy sencillo, la propuesta cumple o no cumple con los requerimientos y yendo un poco más allá un orden de preferencias de los sistemas evaluados.
De esa manera el pueblo podrá saber si sus representantes en el poder ejecutivo actuaron de acuerdo a lo solicitado por la fuerza.

El analisis es mas profundo que eso! mas allá de la parte técnica, lo que hace ruido es todo que cuando los k meten la cola esta empañado por corrupción y negocios espurios ! y mas siendo tan descarado y obsceno el favoritismo del sector político de turno por este avion chino a veces creo que sabino vaca narvaja cree que los va a volar el .

El ministerio exige un crédito que es un copy paste casi del que ofrece china...(y mas cosas que no sabemos pero que saltaran en auditorias en 2023 entre otras cuestiones). Desde trenes hasta el plan cunitas de madera esta gente no da puntada sin hilo y particularmente el régimen chino no tiene la transparencia de suecia o suiza.​


pd: veremos

Despues de la compra si se da, veremos la parte dos de la historia en que lo van a pintar a este avioncito como el rayo de la muerte y usaran a sus idiotas útiles para hacerlo, oh casualidad descubrimos la pólvora junto a Nigeria y Myanmar....ni china lo usa osea detalles a tener en cuenta ....
 
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o acaso a los chinos se le animan todos ya que sus armas son taaan berretas?

Te olvidas un detalle son muchos y están llenos de nuke!! Pero en realidad los que aun no se animan son los chinos porque saben que occidente los parte, cuando se animen invadirán taiwan falta poco !

y si a cualquiera que base su defensa en armamento chino se le animan muchos, acá en Argentina tenemos el ejemplo de ejercito ya probo la munición china tanto de armas livianas como pesadas, también blindados, visores nocturnos y le bajaron el pulgar ma,l hasta helicopteros se probo y no quieren saber nada !!​
 
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y el tiempo dira si fue acertada o no.
claro pero en el vamos se patinan 700 millones de usd que pagamos todos! y encima con atenciones por comisiones a ciertos funcionarios! acá no se esta en condiciones de prueba u error por el capricho de unos pocos ! La compra que se haga es un alineamiento y debe durar 20 años aprox el producto.
 
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A esto me referia....

Argendef
@Argendef

·
2min

Campaña mediática contra el interés de una parte del Gobierno en adquirir JF-17. Origen de la campaña en competidores de ese avión, en sectores de la oposición, o en otro sector del mismo Gobierno?

Por dios como podes tomar en serio argendef !! campaña mediatica contra el jf-17 ? hace desde 2006 que se nombra al jf-17 en este foro !

Claro el rechazo de la comisión de la faa al jf-17 block 2 en 2015 también fue campaña mediática!! eso sentó un presedente y las características técnicas y logísticas del aparato generan dudas como lo generaría el aparato del origen que fuera con las mismas características !​

muy relato k si no están de acuerdo con sus opiniones te atacan , descalifican etc y se transforman en victima.

pd: el jf-17 sera una victima? me too....CryyCryyCryy
 
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Los usuarios del JF-17 hasta ahora son 3 , si bien de la version ofrecida(block 3) la opera uno solo
mas de 120 unidades construidas indican que el avion funciona, a pesar de los problemas en el Block 1 que fueron solucionados en el block 2
Es cierto que el motor con el que venga determinara que tan bueno sera el avion pero hasta que no se haga publico no sabemos cual de los 4 motores traera
La realidad es que no hay muchas opciones , y hay que apostar como se hizo con los Mi17 y que hasta ahora salieron buenos , si hay que tener en cuenta la totalidad del ciclo logistico de los motores , estructuras, electronica, armamento etc

si pudiese elegir tendriamos SH block 3 , pero no es asi, no podemos elegir de catalogo como hacen los Arabes y luego de tener un conflicto con UK si llegamos el JF-17 creo que tanto a la FAA como a China le interesan que funcionen bien

Acá es muy simple, Nigeria ya los vuela, Myanmar hace mas años que los vuela y tiene como 18 aviones y bueno son los que saben y pueden dar informes, desde el vamos tienen mas información técnica y experiencia operativa en el jf-17 que cualquier persona de argentina civil y de uniforme.

No hay mucha ciencia hay que hablar con otros usuarios y listo !





 
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Y abrir un concurso internacional, por X cantidad de aviones y X cantidad de mosca sobre la mesa.
Lo que se está haciendo es eso, hay un presupuesto para 12 aparatos. Se recibieron ofertas y se las está evaluando.
Que nos parezca insuficiente el presupuesto y no nos gusten las ofertas es otro tema, por eso es importante conocer la opinión de la FAA para saber si, en el improbable caso que ocurra, ellos aprobaron la compra o se las encajaron de prepo por ideología o cualquier cosa que se les ocurra.
 
Lo que se está haciendo es eso, hay un presupuesto para 12 aparatos. Se recibieron ofertas y se las está evaluando.
esos es lo que nos quieren hacer creer (aclaro no la faa sino el poder politico encargado de la cuestion) , pero se manejan con tanta impunidad que hasta se filtra el nombre en el presupuesto y lhasta el monto de dinero coincide con la propuesta por los chinos .

en el improbable caso que ocurra, ellos aprobaron la compra o se las encajaron de prepo por ideología o cualquier cosa que se les ocurra
Ya es tarde para eso se podría decir que la prueba esta viciada ! no por culpa de la faa ni nada de eso pero si por la gente que es la misma que tiraba bolsos a un convento y hace un lobby descarado por ciertas cuestiones pro chinas .

pd: sinceramente ya tener a los chinos en el sur en una base que nadie sabe que hace y que habría que dinamitarla ya es un grano gigante in te as-, ahora bien meter a los chinos ya en temas militares y obligar a una fuerza a tener relación por aprox 20 años, no es lo mismo que hacer una central, o vías férreas son cuestiones a analizar a la par de la parte técnica no es solo comprar el avión .

saludos
 
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cada vez mas cerca de las 10000....y es buena seguir teorizando...pero no hacerse ilusiones no va a venir nada con esta administracion y tal vez tampoco con la proxima,a seguir poniendo las fichas en que terminen el proximo pampa III en Fadea, que la cosa se esta ralentizando y el famosos contrato del 2021, seguirá, bien entrado el 2024 y hasta el 2025 y si es que alguna vez se termina como vienen la cosa.
 
Y abrir un concurso internacional, por X cantidad de aviones y X cantidad de mosca sobre la mesa. Ahí vamos a terminar de saber a ciencia cierta, que cosas están vedadas y quienes no van a participar. Acá vamos con dos mangos con cincuenta y jugamos con uno o con otro y terminamos con nada.

Reitero, el día que se abra un concurso internacional, veremos quienes compran los pliegos y quienes nos tienen en la lista negra. Así de fácil. Que se ofrece y qué no se ofrece.
Derru, no hay gran diferencia con lo que se está haciendo, estas hablando de una cuestión de formas... pero todo absolutamente todo el mundo sabe que se está seleccionando un SDA para la FAA, todo el mundo sabe donde queda Argentina... si algún país estuviera interesado en vendernos un avión ya habría formalizado un ofrecimiento, de la misma manera que lo hizo China, Rusia, Israel o India... más clara la falta de interés échale agua.
 
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