Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Ucrania dice un centro comercial,rusia dice almacen de municiones.
No es cuestión de creerles a los rusos o los ucranianos.

No. para.
eso ES UN CENTRO COMERCIAL. No "lo dice Ucrania", ESO ES.

Rusia dijo diferentes cosas si no recuerdo mal.
Porque si no recuerdo mal, al principio dijo que atacaron la fabrica y la estacion ferroviaria.
Luego del incendio del Shopping, empezaron a decir que habia municiones.
Municiones que NUNCA explotaron, y no se ve en ninguna de las imagenes, ningun atisbo de municion luego del incendio, por lo cual, permitime dudarlo MUCHO).

Realmente, crees que ese shopping, almacenaba armas? pudimos ver casi todo el interior. No vi ni una carcaza de municion en los restos.

No veo valia en atacar un centro comercial en kremenchuk,para hacer una masacre tenes Kiev,y lugares mas importantes.
Por eso le doy mas entidad a la versión rusa.

Yo no digo que Rusia ataco el centro comercial buscando victimas. Yo digo que fue un PESIMO ataque. Usaron un arma que no era la adecuada para el trabajo.
La version Rusa, no tiene NI UNA MISERABLE PRUEBA hasta ahora. Veremos en el futuro, si Rusia presenta algo que aporte.
 
A ver gente no se que tanta discusion tampoco, en el video de bastante alta calidad del misil se ve que al explotar vuela tierra hacia arriba y algun pedazo de fierros que peuden ser de las vias o cosas que estaban ahi, si impactaba de lleno en el centro comercial veriamos mucha mas cosas volando en mil pedazos.

En cambio en el centro comercial parece que todo colapso hacia abajo por el incendio. Incluso hay vigas del techo aun en pie en la zona que marcan como impacto del misil.

hay discusion desde el momento que si no hubieran aparecido los videos, muchos aun seguirian diciendo que esto fue de falsa bandera. O que eran misiles propios Ucranianos. O que se incendio porque un misil cayo a 300 metros.

AL final, estamos dilucidando que el ataque fue malo, que uno de los misiles cayo sobre o muy cerca del shopping (mas cerca, que el supuesto objetivo que buscaban)

Incluso, tambien podriamos ver que la inteligencia Rusa, le erro feo, si pensaban que el Shopping se usaba para almacenar armas (como dijeron), pues pudimos verle "las tripas" y no se ve ninguna municion.
 
No. para.
eso ES UN CENTRO COMERCIAL. No "lo dice Ucrania", ESO ES.

Rusia dijo diferentes cosas si no recuerdo mal.
Porque si no recuerdo mal, al principio dijo que atacaron la fabrica y la estacion ferroviaria.
Luego del incendio del Shopping, empezaron a decir que habia municiones.
Municiones que NUNCA explotaron, y no se ve en ninguna de las imagenes, ningun atisbo de municion luego del incendio, por lo cual, permitime dudarlo MUCHO).

Realmente, crees que ese shopping, almacenaba armas? pudimos ver casi todo el interior. No vi ni una carcaza de municion en los restos.



Yo no digo que Rusia ataco el centro comercial buscando victimas. Yo digo que fue un PESIMO ataque. Usaron un arma que no era la adecuada para el trabajo.
La version Rusa, no tiene NI UNA MISERABLE PRUEBA hasta ahora. Veremos en el futuro, si Rusia presenta algo que aporte.
Y de que sirve que presente pruebas,lo hecho, hecho esta.
Sea daño colateral o no,esta destruido.
Puede ser mala inteligencia,si,al comienzo de la guerra esta claro que la inteligencia fue mala.
La discucion tendria que pasar por si fue o no un objetivo militar valido la fabrica.
 
Rusia no dijo multiples cosas eh. Solo dijeron que atacaron la fabrica y que en la fabrica habia municiones, el resto no se de donde sale.

preguntale a @harryeltecnico , el mismo dijo que esa es la version Rusa. Y esta en MUCHOS posteos.

La situación con la "huelga en el centro comercial" en Kremenchug se asemeja a una provocación en Kyiv​


 
Y de que sirve que presente pruebas,lo hecho, hecho esta.
Sea daño colateral o no,esta destruido.
Puede ser mala inteligencia,si,al comienzo de la guerra esta claro que la inteligencia fue mala.
La discucion tendria que pasar por si fue o no un objetivo militar valido la fabrica.
Yo veo 2 discusiones paralelas:

1) Concuerdo en lo ultimo: Fue objetivo militar valido la fabrica? Y, depende, era un objetivo militar? habia municiones? se reparaban equipos militares? No lo sabemos.
pues entonces, si la inteligencia fue mala en el Shopping, tambien pudo haber sido mala en la fabrica. Hay pruebas de elementos militares en la fabrica? Rusia mostro pruebas de eso?
Necesitamos resolver esa pregunta para saber si era o no, un objetivo valido.

2) Es valido usar cualquier arma, para INTENTAR destruir un SUPUESTO objetivo militar, arriesgandote a pegarle a una zona con tantos civiles? obvio que es una discusion en abstracto, es una guerra, pero no esta demas hacerlo. Esta bien usar un misil con un CEP tan grande, en esa zona?

Con la excusa de "lo hecho, hecho esta", pues no investiguemos los atentados a la AMIA y embajada... total, lo hecho, hecho esta... bah... de hecho... no para, ese ejemplo mejor no :S
 
«El primero en ser atacado será Londres. Sin duda, la amenaza para el mundo proviene de los anglosajones», avisó mientras advertía que Rusia atacaría sitios de importancia crítica que cortarían el suministro eléctrico a Europa.

Parece que alguien lleva una temporada sin tomar la medicación.
lo dije varios meses atrás, sobre alguien que pregunto como seria si se arma.-
si se arma U.K. tiene el boleto picado, de la OTAN los que tienen nukes son USA, UK y Francia
y UK es el mas chico en km2 (algo menos que la prov. de Santa Fe) con muy pocas nukes ( menos de 100) vas sobrado
 
Me perece un buen indicio los cuadrados de colores.

Precisamente esa construcción de color es uno de los principales indicios, ya que es una estructura muy particular del centro comercial


Charly.... ya en serio...
esta mas que probado que el misil pegó detrás de la estructura... a pocos metros de el centro comercial...
en la zona a la derecha en donde se ve el terreno "pelado" de árboles.... justo ahí dio el misil...
fijate que las estructuras interiores del edificio están intactas!!.. es imposible que algo con una cabeza explosiva de 500kg o 1000kg no destroce internamente esas estructuras... sin embargo están perfectamente verticales...
no hay dudas en donde pegó el misil.... tampoco que a causa del impacto se generó el incendio que destruyó el centro comercial...

lo que quedan dudas es si el centro comercial realmente estaba activo o no ... y que había en la planta industrial que se intento atacar (para mi... sin éxito)

Frente Lugansk, Ejército Ruso cruza el Rio Siverskyi Donestk al oeste de Pryvillia (NO de Lysychansk)

La retirada del Ejército Ucraniano continua...
ya es un hecho de que están prácticamente cercados... la principal carretera y vía de escape está ya en contacto con las tropas Rusas .. por lo que no hay manera de evacuar si no es con una operación "por la fuerza" tratando de romper el cerco con todo lo que tengan...
dudo que hayan podido pasar material pesado a la otra orilla del rio por lo que a las tropas que estén en la ciudad les espera un sitio similar al de Mariupol ... quizá no tan largo..
 
A priori, pareceria que no.
1) Yo aun, espero el segundo crater.
2) Tenemos pruebas de lo que le sucede a otros edificios con este mismo misil? realmente "dejan de existir"?
3) Otra teoria: Puede haber caido dentro dle shopping y no explotar, y que el incendio, sean por los daños (caños de gas y cortocircuitos) e incendio del combustible del misil? Si este fuera el caso, supongo encontrarian los restos del misil. Dicho sea de paso, se encontraron restos de alguno de los 2 misiles?
la viejo!!! como le dan vueltas!!
1- no cayó DENTRO de la estructura.. .cayó afuera...
2- el misil explotó ... el video donde muestra el impacto es mas que claro.
3- la masa de 5800kg y los 1000kg (o 500kg en el Kh-32) de explosivo generan un efecto de soplo y voladura de absolutamente todo en las inmediaciones en donde cae.... no hay tal cosa DENTRO del edificio y si justo detrás del mismo.. .en la zona de lasa vías...
el hecho de que no muestren restos del misil te da la pauta de que no cayó dentro... si mostraran los restos afuera .. .chau teoría del ataque al centro comercial.
Imagino, Rusia conoce el CEP de sus misiles.
UNa cosa, es daño colateral porque el misil impacta en el medio de la fabrica y el incendio o daños circundantes son incontenibles.
Otra cosa, es que el misil impacte directamente o indirectamente (a menos de 20-40 metros) en el centro comercial, errando el objetivo por centenares de metros.
no sabemos cual es el objetivo.... que tal si realmente era el centro comercial y estaba siendo usado para almacenar material militar??

Como siempre, a los Rusos le creemos todo...
y a los Ucranianos hay que creerles?? mas cuando ya aburre la cantidad de fake news que traen de Ucrania!

si les crees a ellos..
-el centro comercial estaba en pleno funcionamiento...
-el misil cayó justo en el medio
-había 1000 personas al momento del ataque....

entonces... estamos ante la presencia del milagro mas extraordinario de los últimos tiempos!! les cae un misil en la cabeza y sólo mueren 18 personas!!!!

si... muy creíble

Haber... cual te parece que fue, o pudo ser, el objetivo?
la fabrica fue destruida? No. Creo que en alguna imagen, se vio solo algun galpon menor destruido
El shopping fue destruido? Si.

Cual fue el objetivo entonces?
no lo sabemos... pero según ellos la planta industrial... uno de los misiles cae en el sector industrial y el otro sobre las vías que dividen éste del centro comercial...
hay acceso al "publico general" de imagenes satelitales post-ataque, del lugar? para ver efectivamente, que fue afectado?
tenés imágenes satelitales justo una página atras.
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
USA ha enviado a Ucrania (1400 unidades) una cuarta parte de sus Stinger.

El problema es el siguiente (no hay lobby) con piezas de componentes limitadas en su inventario y una línea de producción que ha permanecido inactiva durante años, reabastecer el propio suministro Stinger del Ejército es más fácil decirlo que hacerlo.

“Estamos tratando activamente de obtener recursos para parte del material. Pero, desafortunadamente, el Departamento de Defensa no ha comprado un Stinger en aproximadamente 18 años y algunos de los componentes ya no están disponibles comercialmente”.

Antes de reanudar la producción se necesitaría rediseñar algunos de los componentes electrónicos del cabezal buscador del misil que ya no están disponibles.


“Eso nos va a llevar un poco de tiempo”, “Aumentaremos la producción, lo que podamos, este año. Pero esperaría que esto sea en el 23 y el 24"

Y hay otro problema:

“No podemos producir más en los próximos dos años porque tenemos un problema con el gobierno que no paga para mantener la capacidad de producción”, dijo al Comité de Servicios Armados del Senado.
"USA ha enviado a Ucrania (1400 unidades) una cuarta parte de sus Stinger."

Cómo le va estimado , con todo respeto , me extraña que usted crea que los EEUU revelaron la cantidad de Stinger que poseen............

Un abrazo,

Merchant
 
La extensión de rusia tampoco es garantía, ya que con la concentración de ciudades o de nodos económicos rusos, un par de pepas a los centros y quedaría igual que el resto de los países, o por lo menos en el mediano plazo no sería la rusia
Nadie está preparado para recibir misiles y decir yo gané
completamente de acuerdo con vos.-
pero ... anda a la vida real, ( no podes evitar la pelea ) te vas a pelear contra 3 en la calle, que haces ????
le apuntas a uno y le pones tu mejor piña, y después vemos .... si los otros 2 te pegan o se quedan chanta.-
 
Arriba