Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
como siempre ocurre...pero una cosa es el caso puntual y otra la regla.
Varios conocidos = + 50 personas entrevistadas o charlas. No me guío por 3 o 4
desde una fabrica de submarinos
No coincido. Acá se apuntaba a una capacidad estratégica a largo plazo. Sobre todo con algo tan sensible como submarinos.
pasando a un misil irbm
Coincido
con la construccion de una "fabrica" mega gigante con construcciones fantasmas, o la compra de grandes hectareas de terreno sin funcion practica o la incansable cantidad de inmuebles en el exterior para militares fuera de consulados y demas
Desconozco los casos. Hablemos de proyectos propios de las FFAA y no del gobierno militar en todo el ámbito estatal
solo los oficiales de carrera tuvieron "un plus" de capacidad
¿A que referís con "plus de capacidad"? Porque suboficiales también tuvieron su trajín, no nos olvidemos que son una parte importante del núcleo (sacando a los conscriptos)
dejando una economia destruida.
¿Eso fue consecuencia de las compras de defensa o fue porque pasó lo que sucede históricamente en Argentina: mal manejo de la economía?
muchos de aca, hicieron el servicio militar en dichas epocas...te podran contar mejor.
Así como conozco pre 1983, también tuve la suerte de charlar con varios post 83...las diferencias eran notorias en todo sentido.
 
También es fácil pedir la renuncia desde un teclado, sin pensar que detrás de cada hombre hay una carrera, años de sacrificio, una familia que mantener y un sinfin de cuestiones que deben merituarse antes de tomar una decisión tan drástica.
No hay escusas no es lo mismo que renuncie un alferez, subteniente o guardiamaria un oficial subalterno , a alguien que le quedan solo 1 año o 2 de servicio y hace 10 años esta tomando dolca suave en el libertador .....y encima no te jubilas a los 65 años de edad como cualquier persona normal, sino muchos años menos hasta en eso hay beneficios ! porque pedir el retiro es una jubilación anticipada nada mas que eso .

Quedarse o ceder en todo es convalidar moralmente y enfáticamente todo es no tener integridad y no enfrentar los problemas de las ffaa que venimos comentando siempre en el foro ! hay cargos superiores que requieren sentido de pertenencia y dar el ejemplo a la tropa !

ej: no es borrar tweets donde se conmemora a los caídos por la subversión y por debajo de la mesa meter a tu hijo gane en usd en el exterior mientras ni le gestionas un aumento a tu tropa, o que tengan una mutual digna. y este ejemplo es extensivo a muchos ! aplaudidores que después el poder político de turno los pasan a retiro peor que a un perro faldero .​

pd: no tienen escusas hermano, son impresentables no se pueden ni defender ellos mismos y algunos pretende recuperar Malvinas con esta gran conducción.....creo que menendez es rommel al lados de estos.
 
Última edición:
cuenteeeeeeeeeeeeeee!!!
Listo. Habilitó un moderador.
Erase una vez hace 30 años una aburrida clase de metalurgia en la facultad en la que el ingeniero a cargo iba explicando la obtención del hierro como mineral. En eso el docente dice... Argentina no tiene yacimientos de mineral de hierro de calidad para hacer luego acero.
Uno de mis amigos escucha eso y salta con un.... pero profe si está hipasan y bla bla bla.
El profe se detiene, deja la tiza a un costado y le dice.... yo te voy a explicar. Hace muchos atrás yo también estudiaba ingeniería y me tocó la colimba. Fui a parar a una oficina en fabricaciones militares donde básicamente estaba al pedo. De a poco nos fueron tomando confianza hasta que un día nos llamó el coronel que estaba a cargo. Y nos dijo... chicos, yo quiero ascender el año que viene así que porque no me preparan un proyecto que me haga quedar bien? Y así empezó todo. Y sabíamos y advertimos que él hierro de esa zona tiene mucho azufre lo cual lo hace inútil para siderúrgia pero nos dijo sigan sigan....
Y así fue como se derrocharon cientos de millones de dólares en algo que nunca funcionó.
Pd... el coronel ascendió.
 
Listo. Habilitó un moderador.
Erase una vez hace 30 años una aburrida clase de metalurgia en la facultad en la que el ingeniero a cargo iba explicando la obtención del hierro como mineral. En eso el docente dice... Argentina no tiene yacimientos de mineral de hierro de calidad para hacer luego acero.
Uno de mis amigos escucha eso y salta con un.... pero profe si está hipasan y bla bla bla.
El profe se detiene, deja la tiza a un costado y le dice.... yo te voy a explicar. Hace muchos atrás yo también estudiaba ingeniería y me tocó la colimba. Fui a parar a una oficina en fabricaciones militares donde básicamente estaba al pedo. De a poco nos fueron tomando confianza hasta que un día nos llamó el coronel que estaba a cargo. Y nos dijo... chicos, yo quiero ascender el año que viene así que porque no me preparan un proyecto que me haga quedar bien? Y así empezó todo. Y sabíamos y advertimos que él hierro de esa zona tiene mucho azufre lo cual lo hace inútil para siderúrgia pero nos dijo sigan sigan....
Y así fue como se derrocharon cientos de millones de dólares en algo que nunca funcionó.
Pd... el coronel ascendió.
Además, ese mineral de hierro contiene mucho fósforo, otro elemento que torna antieconómico (con los valores actuales de precio de la tonelada de hierro) el proceso siderúrgico.

Saludos!!!
 

nico22

Colaborador

En San Luis, Taiana supervisó el ejercicio “Escuela de Fuego” del que participan más de 900 efectivos de las Fuerzas Armadas y se utilizan piezas de artillería, morteros y aeronaves​

El ministro de Defensa, Jorge Taiana, junto a los jefes de las Fuerzas Armadas, supervisó hoy la realización de una serie de entrenamientos que componen el ejercicio “Escuela de Fuego” y que se desarrollan en las Salinas del Bebedero, en San Luis, con la participación de unos 900 efectivos del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea ejercitándose con piezas de artillería, morteros, aeronaves, municiones y más de 80 vehículos.

Publicado el jueves 01 de septiembre de 2022



“Observar este adiestramiento tan grande y profesional nos llena de optimismo, porque aquí se ve una competencia con mucha capacitación, sacrificio, incorporando nuevos medios y con una perspectiva de desarrollo tanto científico como práctico”, expresó Taiana frente a la agrupación.

El titular de Defensa también destacó estas ejercitaciones y remarcó “no sólo es una experiencia novedosa, con elementos nuevos, mayor conjuntez y desarrollo, con participación de miembros de otras Fuerzas Armadas, sino que también es un ejercicio que deja importantes enseñanzas”.

Finalmente, el ministro señaló que “el patriotismo es el valor esencial para llevar adelante este proceso de reconstrucción de nuestro instrumento militar'', y agregó: “tenemos la confianza y la convicción de que vamos a tener Fuerzas Armadas adiestradas para defender el bienestar, la tierra y la riqueza de los argentinos.”

A su turno, el jefe del Ejército, general de División Guillermo Olegario Pereda expresó: “Los convoco a seguir trabajando de esta manera, como hemos pregonando durante todo el año, tratando de alcanzar los niveles de adiestramiento pre pandemia.”
Acto seguido, el general destacó el apoyo de los recursos obtenidos a través del Fondo Nacional de la Defensa (FONDEF). “De esta forma lo estamos logrando, recuperando la cadena de conocimiento, la reconstitución de nuestras unidades con mayor cantidad de tropa y la incorporación de material nuevo”, afirmó.

La instrucción que se desarrolla entre el 28 de agosto y el 2 de septiembre consiste en la realización de ejercitaciones en el terreno con tiro de artillería empleando los medios integrados en una Agrupación de Artillería para desarrollar las competencias tácticas y técnicas en los oficiales y suboficiales, junto con el desarrollo de experimentaciones de distintos subsistemas tecnológicos contribuyentes al apoyo de fuego para lograr objetivos específicos.

Durante la jornada, el titular de la cartera realizó un recorrido en el que pudo observar la participación de las piezas de artillería, medios terrestres y helicópteros involucrados en el ejercicio, entre los que se destacan el cañón argentino VCA Palmaria calibre 155 mm, el cañón argentino calibre 155 mm, el obús Oto Melara calibre 105 mm, los lanzadores de cohetes SLAM Pampero calibre 105 mm, el mortero calibre 120, el helicóptero UH-1H equipado con cohetería calibre 105 mm y vehículos de arrastre de piezas Oshkosh.

Posteriormente, Taiana visitó la Plaza Tecnología de la cual participan organismos públicos y privados, afines a la investigación y desarrollo, quienes presentan proyectos y avances de sus respectivas áreas, siempre vinculadas a la Defensa. Entre los avances tecnológicos, se destacan el sistema SATAC diseñado y desarrollado conjuntamente por CITEDEF y el Ejército Argentino que permite adquirir autonomía e independencia en el arma para realizar la conducción táctica técnica de los fuegos a la medida de sus necesidades; por otro lado, el SITEA (Sistema Integrado Táctico de Comando y Control, desarrollado por el Ejército Argentino) en la cual el apoyo de fuego es una herramienta disponible para el decisor a velocidades digitales; y finalmente, un sistema complementario denominado SIPAAC (Sistema Integrado de Puntería Autónoma de Artillería de Campaña), para que las bocas de fuego puedan emplazar en posiciones dispersas, seguras y ocultas a fin de asegurar su supervivencia.
Participaron de la visita los jefes de la Fuerza Aérea, brigadier General Xavier Julián Isaac; de la Armada, almirante Julio Horacio Guardia; el jefe de Gabinete, Héctor Mazzei y el presidente de CITEDEF, Pablo Bolcatto, entre otros invitados especiales.
Ejercicio “Escuela de Fuego”
Es una actividad centralizada del Ejército que, optimizando el empleo de los recursos disponibles, permite concretar el perfeccionamiento de los oficiales y suboficiales que desarrollan cursos regulares y complementarios,
Al mismo tiempo, los elementos de la Fuerza Operativa incrementan su adiestramiento operacional, específico y conjunto, tendiendo a un eficiente empleo del Sistema de Apoyo de Fuego de las FFAA.
El Ejército Argentino y distintos medios específicos y conjuntos de apoyo de fuego realizan desde hace más de diez años, ejercicios con tiro de artillería en el Campo de Instrucción Militar “Salinas del Bebedero” (San Luis).
Estas ejercitaciones son una oportunidad propicia para hacer converger medios de distintos orígenes, tales como institutos educativos, elementos operacionales, logísticos y siempre con la destacada participación de otras Fuerzas (ARA y FAA), que responden a la invitación de una actividad eminentemente conjunta como lo es el apoyo de fuego.
 
¿Eso fue consecuencia de las compras de defensa o fue porque pasó lo que sucede históricamente en Argentina: mal manejo de la economía?
Salvo la Comadreja de Anillaco que dejó el trabajo inconcluso. Y capó proyectos estratégicos por el hecho de querer pertenecer a USA. Y fue el que inició el proceso que hirió de casi muerte a las FFAA, con el visto bueno de USA.

El mayor problema económico Argentino, es haber heredado unas estructuras burocráticas, y de empresas. Del 45 para adelante y ninguno tuvo lo que hay que tener para limpiar eso.

Aleman, ministro de economía a finales del 81 incluso a fines de marzo del 82 se encontraba en pleno plan de reforma del Estado, como la que implementó El mingo 10 años después. Hasta que llegó Malvinas.

Resumiendo y para no hacer un gran OT. Tenemos una estructura burocrática, leyes impositiva, laboral, etc, etc. Que todos sabemos que no funciona y que son la causa de todo. Pero ninguno tiene los........ para darle un corte definitivo.

Por eso si no se toca eso, el que asuma siempre va a manejar mal la economía. Vivimos de parche en parche, y cada x cantidad de años explota todo.

Por lo tanto, cada vez hay menos U$ para revertir procesos de desinversión como el que se vive en Defensa. Se tenga o no se tenga una política al respecto.
 

En San Luis, Taiana supervisó el ejercicio “Escuela de Fuego” del que participan más de 900 efectivos de las Fuerzas Armadas y se utilizan piezas de artillería, morteros y aeronaves​

El ministro de Defensa, Jorge Taiana, junto a los jefes de las Fuerzas Armadas, supervisó hoy la realización de una serie de entrenamientos que componen el ejercicio “Escuela de Fuego” y que se desarrollan en las Salinas del Bebedero, en San Luis, con la participación de unos 900 efectivos del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea ejercitándose con piezas de artillería, morteros, aeronaves, municiones y más de 80 vehículos.

Publicado el jueves 01 de septiembre de 2022



“Observar este adiestramiento tan grande y profesional nos llena de optimismo, porque aquí se ve una competencia con mucha capacitación, sacrificio, incorporando nuevos medios y con una perspectiva de desarrollo tanto científico como práctico”, expresó Taiana frente a la agrupación.

El titular de Defensa también destacó estas ejercitaciones y remarcó “no sólo es una experiencia novedosa, con elementos nuevos, mayor conjuntez y desarrollo, con participación de miembros de otras Fuerzas Armadas, sino que también es un ejercicio que deja importantes enseñanzas”.

Finalmente, el ministro señaló que “el patriotismo es el valor esencial para llevar adelante este proceso de reconstrucción de nuestro instrumento militar'', y agregó: “tenemos la confianza y la convicción de que vamos a tener Fuerzas Armadas adiestradas para defender el bienestar, la tierra y la riqueza de los argentinos.”

A su turno, el jefe del Ejército, general de División Guillermo Olegario Pereda expresó: “Los convoco a seguir trabajando de esta manera, como hemos pregonando durante todo el año, tratando de alcanzar los niveles de adiestramiento pre pandemia.”
Acto seguido, el general destacó el apoyo de los recursos obtenidos a través del Fondo Nacional de la Defensa (FONDEF). “De esta forma lo estamos logrando, recuperando la cadena de conocimiento, la reconstitución de nuestras unidades con mayor cantidad de tropa y la incorporación de material nuevo”, afirmó.

La instrucción que se desarrolla entre el 28 de agosto y el 2 de septiembre consiste en la realización de ejercitaciones en el terreno con tiro de artillería empleando los medios integrados en una Agrupación de Artillería para desarrollar las competencias tácticas y técnicas en los oficiales y suboficiales, junto con el desarrollo de experimentaciones de distintos subsistemas tecnológicos contribuyentes al apoyo de fuego para lograr objetivos específicos.

Durante la jornada, el titular de la cartera realizó un recorrido en el que pudo observar la participación de las piezas de artillería, medios terrestres y helicópteros involucrados en el ejercicio, entre los que se destacan el cañón argentino VCA Palmaria calibre 155 mm, el cañón argentino calibre 155 mm, el obús Oto Melara calibre 105 mm, los lanzadores de cohetes SLAM Pampero calibre 105 mm, el mortero calibre 120, el helicóptero UH-1H equipado con cohetería calibre 105 mm y vehículos de arrastre de piezas Oshkosh.

Posteriormente, Taiana visitó la Plaza Tecnología de la cual participan organismos públicos y privados, afines a la investigación y desarrollo, quienes presentan proyectos y avances de sus respectivas áreas, siempre vinculadas a la Defensa. Entre los avances tecnológicos, se destacan el sistema SATAC diseñado y desarrollado conjuntamente por CITEDEF y el Ejército Argentino que permite adquirir autonomía e independencia en el arma para realizar la conducción táctica técnica de los fuegos a la medida de sus necesidades; por otro lado, el SITEA (Sistema Integrado Táctico de Comando y Control, desarrollado por el Ejército Argentino) en la cual el apoyo de fuego es una herramienta disponible para el decisor a velocidades digitales; y finalmente, un sistema complementario denominado SIPAAC (Sistema Integrado de Puntería Autónoma de Artillería de Campaña), para que las bocas de fuego puedan emplazar en posiciones dispersas, seguras y ocultas a fin de asegurar su supervivencia.
Participaron de la visita los jefes de la Fuerza Aérea, brigadier General Xavier Julián Isaac; de la Armada, almirante Julio Horacio Guardia; el jefe de Gabinete, Héctor Mazzei y el presidente de CITEDEF, Pablo Bolcatto, entre otros invitados especiales.
Ejercicio “Escuela de Fuego”
Es una actividad centralizada del Ejército que, optimizando el empleo de los recursos disponibles, permite concretar el perfeccionamiento de los oficiales y suboficiales que desarrollan cursos regulares y complementarios,
Al mismo tiempo, los elementos de la Fuerza Operativa incrementan su adiestramiento operacional, específico y conjunto, tendiendo a un eficiente empleo del Sistema de Apoyo de Fuego de las FFAA.
El Ejército Argentino y distintos medios específicos y conjuntos de apoyo de fuego realizan desde hace más de diez años, ejercicios con tiro de artillería en el Campo de Instrucción Militar “Salinas del Bebedero” (San Luis).
Estas ejercitaciones son una oportunidad propicia para hacer converger medios de distintos orígenes, tales como institutos educativos, elementos operacionales, logísticos y siempre con la destacada participación de otras Fuerzas (ARA y FAA), que responden a la invitación de una actividad eminentemente conjunta como lo es el apoyo de fuego.

@Finback ahí tenés un Pampi, volando. o es un CP30?
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
No hay escusas no es lo mismo que renuncie un alferez, subteniente o guardiamaria un oficial subalterno , a alguien que le quedan solo 1 año o 2 de servicio y hace 10 años esta tomando dolca suave en el libertador .....y encima no te jubilas a los 65 años de edad como cualquier persona normal, sino muchos años menos hasta en eso hay beneficios ! porque pedir el retiro es una jubilación anticipada nada mas que eso .

Quedarse o ceder en todo es convalidar moralmente y enfáticamente todo es no tener integridad y no enfrentar los problemas de las ffaa que venimos comentando siempre en el foro ! hay cargos superiores que requieren sentido de pertenencia y dar el ejemplo a la tropa !

ej: no es borrar tweets donde se conmemora a los caídos por la subversión y por debajo de la mesa meter a tu hijo gane en usd en el exterior mientras ni le gestionas un aumento a tu tropa, o que tengan una mutual digna. y este ejemplo es extensivo a muchos ! aplaudidores que después el poder político de turno los pasan a retiro peor que a un perro faldero .​

pd: no tienen escusas hermano, son impresentables no se pueden ni defender ellos mismos y algunos pretende recuperar Malvinas con esta gran conducción.....creo que menendez es rommel al lados de estos.
O sea hay actos reprochables que vemos en el día a día con los políticos, pero cuando los altos cargos se prenden en la misma ya no se puede criticar...
Es simple hasta cierto cargo es meramente carrera militar el resto subís por dedo o palmada en espalada al político de turno, lo demás se ve todo los días, que defiendan eso es una locura. Parece o dan a entender que los militares son incorruptibles y no se les puede reprochar nada, pero a el resto que los puso en cómodos en una oficina todo lo que que se te ocurra...
 

Drásticos recortes de los gastos militares

El ajuste presupuestario, además de la Armada, abarca al Ejército y la Fuerza Aérea​

Legisladores de la oposición advierten que las FF.AA. van una “parálisis de actividades” sin precedentes y pidieron que Taiana de explicaciones al Congreso.​

 

Drásticos recortes de los gastos militares

El ajuste presupuestario, además de la Armada, abarca al Ejército y la Fuerza Aérea​

Legisladores de la oposición advierten que las FF.AA. van una “parálisis de actividades” sin precedentes y pidieron que Taiana de explicaciones al Congreso.​

al no haber autonomía de los ministerios, esto cada vez se parece más al cuento de la buena Pipa
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador

Drásticos recortes de los gastos militares

El ajuste presupuestario, además de la Armada, abarca al Ejército y la Fuerza Aérea​

Legisladores de la oposición advierten que las FF.AA. van una “parálisis de actividades” sin precedentes y pidieron que Taiana de explicaciones al Congreso.​

al no haber autonomía de los ministerios, esto cada vez se parece más al cuento de la buena Pipa

Sin embargo las licitaciones de vehiculos para el EA se "dispararon" recién ahora.
Hay 10 en curso, por un total de 140 motos "de enduro" (cifra del orden de todo el parque actual de motos TT del Ejército) y 126 diversos vehiculos (abajo el detalle)
Contradicciones que se ven.
Que se yo.

Detalle:
1. 140 Motos de enduro de más de 440cc
2. 10 Ambulancias 4x4
3. 40 "Partner/Berlingo"
4. 6 "colectivos" 40 pasajeros
5. 13 minibuses 19 pasajeros
6. 13 camionetas 4x4 cabina simple (2,2 l)
7. 5 camiones tractores 4x2 500HP
8. 22 camionetas 4x2 doble cabina
9. 13 ambulancias de guarnición
10. 4 camiones 6x4 para los radares de INVAP
 
Sin embargo las licitaciones de vehiculos para el EA se "dispararon" recién ahora.
Hay 10 en curso, por un total de 140 motos "de enduro" (cifra del orden de todo el parque actual de motos TT del Ejército) y 126 diversos vehiculos (abajo el detalle)
Contradicciones que se ven.
Que se yo.

Detalle:
1. 140 Motos de enduro de más de 440cc
2. 10 Ambulancias 4x4
3. 40 "Partner/Berlingo"
4. 6 "colectivos" 40 pasajeros
5. 13 minibuses 19 pasajeros
6. 13 camionetas 4x4 cabina simple (2,2 l)
7. 5 camiones tractores 4x2 500HP
8. 22 camionetas 4x2 doble cabina
9. 13 ambulancias de guarnición
10. 4 camiones 6x4 para los radares de INVAP
Ojalá sea como menciona y se concrete.
Trabajo en el Estado y toda licitación que no tiene fondos que la contemplen, va al muere por distintas razones, pero son OT.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Ojalá sea como menciona y se concrete.
Trabajo en el Estado y toda licitación que no tiene fondos que la contemplen, va al muere por distintas razones, pero son OT.
A ver, especificamente las licitaciones de vehiculos tienen una tasa de "éxito" de un 60/70% (un 30/40% quedan dejadas sin efecto por problemas técnicos de las ofertas, abandono por parte del adjudicatario, valores excesivos, etc)

De este grupo puntualmente 3 son "segundas vueltas" de licitaciones del año pasado.
1. 140 Motos de enduro de más de 440cc (la anterior por 83 motos de 250cc, cotizadas como si hubieran sido BMW 1200 por la funesta VEMERKIPER, pero descartada porque salio una nota en autoblog.com.ar hablando de los sobreprecios de la licitación anterior. O no y se dio justo la casualidad, vaya uno a saber.
8. 22 camionetas 4x2 doble cabina
10. 4 camiones 6x4 para los radares de INVAP
 

FerTrucco

Colaborador
Hay que ver cómo calzan los tiempos administrativos. El recorte no deja de ser una medida unilateral del MECON, por lo que a lo mejor les dijeron "estas compras ya están para salir" y ese presupuesto lo dejaron disponible.
 
Listo. Habilitó un moderador.
Erase una vez hace 30 años una aburrida clase de metalurgia en la facultad en la que el ingeniero a cargo iba explicando la obtención del hierro como mineral. En eso el docente dice... Argentina no tiene yacimientos de mineral de hierro de calidad para hacer luego acero.
Uno de mis amigos escucha eso y salta con un.... pero profe si está hipasan y bla bla bla.
El profe se detiene, deja la tiza a un costado y le dice.... yo te voy a explicar. Hace muchos atrás yo también estudiaba ingeniería y me tocó la colimba. Fui a parar a una oficina en fabricaciones militares donde básicamente estaba al pedo. De a poco nos fueron tomando confianza hasta que un día nos llamó el coronel que estaba a cargo. Y nos dijo... chicos, yo quiero ascender el año que viene así que porque no me preparan un proyecto que me haga quedar bien? Y así empezó todo. Y sabíamos y advertimos que él hierro de esa zona tiene mucho azufre lo cual lo hace inútil para siderúrgia pero nos dijo sigan sigan....
Y así fue como se derrocharon cientos de millones de dólares en algo que nunca funcionó.
Pd... el coronel ascendió.
Lamentable que lo creo sin cuestionar.

Ahora lo que no puedo creer que siendo el octavo país más grande del planeta, con cratones paleológicos, la segunda cordillera del mundo, no tenga depósitos de hierro. Tantas cosas tenemos.

Igual prefiero tener siderúrgia y comprar hierro barato a Brasil o China.
 
Lamentable que lo creo sin cuestionar.

Ahora lo que no puedo creer que siendo el octavo país más grande del planeta, con cratones paleológicos, la segunda cordillera del mundo, no tenga depósitos de hierro. Tantas cosas tenemos.

Igual prefiero tener siderúrgia y comprar hierro barato a Brasil o China
Que hizo Japón.

La joda no es tener hierro, litio..... la joda, es fabricar chapas, tubos, baterias y vender.

Con lo otro te hacen a lo loco.
 
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