Nuevo Orden Mundial
- Tema iniciado Manteño MEC
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pixueto dijo:
Podríamos entrar en un debate muy interesante...
Veo el golpe del 36 legítimo hasta cierto punto. Incluso comprensible en el contexto social y político español, corriendo un grave riesgo de una España bolchevique... Con unas masas enfervorizadas, anticlericalismo atroz, y los nacionalismos periféricos.
Pero a partir de los 40... Una vez terminada la autarquía, y con bloques consolidados, el régimen de Franco no tenía ya ninguna justificación.
Es verdad que sectores historiográficos también plantean que el ascenso de Hitler también fue un freno a las aspiraciones socialistas revolucionarias y comunistas alemanas, como ya pasó en 1918. Mal menor (qué risa) No te digo qué sectores son porque son una obviedad escolar y dan miedo.
Un golpe de Estado de añito o dos. A medida. Mato a medio millón de personas y ala, a otra cosa, mariposa. ¿Dónde está ese orden internacional que reclamas? Ya te digo, se nos ve el plumero a todos.
Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)
Abro uno de mis centenares de libros, editados en los años 40 en la España de Franco y, voilà, aquí están entresacados esos argumentos que expones. Exactamente lo que se enseñó en las escuelas durante 40 años, repitiendo ese mantra joseantoniano, falangista y franquista contra el rojo masón judíomasónico y ateo violento.
Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".
Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)
Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)
Es decir, una auténtica porquería.
Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.
No está bien que nos recuerdes la propaganda franquista repetida mil veces incluso en nuestra espléndida democracia que dejó impunes todos los crímenes de los golpistas y sus aliados eclesiales durante 40 años (y otros 40 más) a diferencia de países que intentaron dignificar su pasado, celebrando juicios, aunque fuesen simbólicos. España se pasó años dando leccioncillas de demócratas de medio pelo en latinoamérica, Europa, China y Groenlandia. A los USA les encantó ese papel de auténticos palurdos que nos asignaron.
"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen.
La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa Occidental (del mundo), caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador) Fíjate que antes del golpe de Estado, dictó una ley para impedir que la Iglesia pudiese ser propietaria de centros educativos e impartir enseñanza. Desde entonces la educación concertada-privada-religiosa creció en España de forma escandalosa. En tiempos del PSOE tuvo su apogeo y hoy día, la Iglesia tiene el control del 30-40 por ciento de la educación. Así nos luce el pelo.
No sigo porque me sublevo yo también.
Podríamos entrar en un debate muy interesante...
Veo el golpe del 36 legítimo hasta cierto punto. Incluso comprensible en el contexto social y político español, corriendo un grave riesgo de una España bolchevique... Con unas masas enfervorizadas, anticlericalismo atroz, y los nacionalismos periféricos.
Pero a partir de los 40... Una vez terminada la autarquía, y con bloques consolidados, el régimen de Franco no tenía ya ninguna justificación.
Es verdad que sectores historiográficos también plantean que el ascenso de Hitler también fue un freno a las aspiraciones socialistas revolucionarias y comunistas alemanas, como ya pasó en 1918. Mal menor (qué risa) No te digo qué sectores son porque son una obviedad escolar y dan miedo.
Un golpe de Estado de añito o dos. A medida. Mato a medio millón de personas y ala, a otra cosa, mariposa. ¿Dónde está ese orden internacional que reclamas? Ya te digo, se nos ve el plumero a todos.
Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)
Abro uno de mis centenares de libros, editados en los años 40 en la España de Franco y, voilà, aquí están entresacados esos argumentos que expones. Exactamente lo que se enseñó en las escuelas durante 40 años, repitiendo ese mantra joseantoniano, falangista y franquista contra el rojo masón judíomasónico y ateo violento.
Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".
Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)
Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)
Es decir, una auténtica porquería.
Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.
No está bien que nos recuerdes la propaganda franquista repetida mil veces incluso en nuestra espléndida democracia que dejó impunes todos los crímenes de los golpistas y sus aliados eclesiales durante 40 años (y otros 40 más) a diferencia de países que intentaron dignificar su pasado, celebrando juicios, aunque fuesen simbólicos. España se pasó años dando leccioncillas de demócratas de medio pelo en latinoamérica, Europa, China y Groenlandia. A los USA les encantó ese papel de auténticos palurdos que nos asignaron.
"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen.
La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa Occidental (del mundo), caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador) Fíjate que antes del golpe de Estado, dictó una ley para impedir que la Iglesia pudiese ser propietaria de centros educativos e impartir enseñanza. Desde entonces la educación concertada-privada-religiosa creció en España de forma escandalosa. En tiempos del PSOE tuvo su apogeo y hoy día, la Iglesia tiene el control del 30-40 por ciento de la educación. Así nos luce el pelo.
No sigo porque me sublevo yo también.
Roland55
Colaborador
Olvídate, esos dos van camino a ser fuertes rivales en Asia (no por nada USA le viene poniendo todas las fichas a la india desde hace rato)
@JuanSancho Te pongo en negrita... tantas citas es un lío.
@WolfManSpecial aquí tienes debate....
Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)
¿Qué democracias occidentales apoyaron a Franco? Sería muy interesante esta argumentación. ¿Las que ahora atacan a Rusia? Dios mío, que tergiversación histórica e interesada te acabas de sacar de una chistera mágica… coincidiendo con un conflicto actual, que nada tiene que ver, y que, además, seguramente lo más parecido que hay ahora mismo en Europa al nacionalcatolicismo franquista sea un régimen nacionalista cristiano ortodoxo ruso… Orban, o el polaco.
Franco recibió exclusivamente apoyo de Alemania e Italia. Y estratégicamente de la dictadura portuguesa.
Me gustaría saber como Francia, Inglaterra o Estados Unidos apoyan a Franco en la Guerra Civil.
Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".
A ver, ¿Entonces lo de mayo del 31 no exiitió? La quema de un patrimonio histórico artístico irrecuperable… Vamos hombre, en toda España en ese año se quemaron cientos de inmuebles religiosos, al igual que se cometieron numerosos asesinatos… Destacando igualmente en el 31 Madrid, Levante, Murcia y Andalucía…
Y ya no entro en la Revolución del 34 en Asturias, con máxima destrucción en Oviedo, Grado y toda la Cuenca, con todo lo que se quemó…
Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)
Pero deja de mencionar a Ucrania… Que nada tiene que ver, y mas cuándo cualquier persona te podrá decir -parece que estás vendiendo un libro a clientes pro rusos no españoles-, además, como ya te he dicho, que lo más parecido al régimen dictatorial de Franco, en ideología, lo tienes ahora mismo en Moscú, con un Putin bajo palio divino de Kirill (lo del palio los argentinos no lo entenderán, pero tú, perfectamente)
Pero sí, estoy de acuerdo contigo, la jerarquía de la Iglesia Católica en España, es basura… Y, curiosamente, éstos fueron los que menos sufrieron, no como muchos buenos, curitas de pueblo, ejecutados por las masas enfervorecidas, y alguno, previa castración en vivo.
Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)
En esto no te falta ninguna razón, y es deleznable. La cuestión, es si te parece igualmente deleznable lo que hicieron muchos descontrolados del otro bando.
Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.
Lo que se hicieron a los religiosos en el bando repúblicano, es muy real, y se puede hablar de miles. Sólo en mi pequeño pueblo tres… Se asesinó a 13 obispos y unos 5000 curas y religiosos.
"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen.
Por supuesto, La República no era ningún mal régimen, y ojalá hubiera seguido… El problema, fueron las masas enfervorecidas… Y ahora es cuándo me negarás movimientos tan violentos como la Revolución de Asturias, Cataluña, Anarquistas, miembros descontrolados del partido comunista, etc…
La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa
La Reforma Agraria tenía cosas formidables, al igual que la renovación educativa. Ambas sobre el papel, podrían haber sacado de una podredumbre cultural, que aún hoy perdura.
Caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador)
Eso era un sueño irrealizable, y un ejemplo fueron los levantamientos en Cataluña. Que cabe recordar, terminó con el Presidente de la Generalitat en prisión por traición a la patria. Encarcelado por la República. Lo vuelvo a decir, yo no ataco a la República, sino al contexto social, político y nacional.
@WolfManSpecial aquí tienes debate....
Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)
¿Qué democracias occidentales apoyaron a Franco? Sería muy interesante esta argumentación. ¿Las que ahora atacan a Rusia? Dios mío, que tergiversación histórica e interesada te acabas de sacar de una chistera mágica… coincidiendo con un conflicto actual, que nada tiene que ver, y que, además, seguramente lo más parecido que hay ahora mismo en Europa al nacionalcatolicismo franquista sea un régimen nacionalista cristiano ortodoxo ruso… Orban, o el polaco.
Franco recibió exclusivamente apoyo de Alemania e Italia. Y estratégicamente de la dictadura portuguesa.
Me gustaría saber como Francia, Inglaterra o Estados Unidos apoyan a Franco en la Guerra Civil.
Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".
A ver, ¿Entonces lo de mayo del 31 no exiitió? La quema de un patrimonio histórico artístico irrecuperable… Vamos hombre, en toda España en ese año se quemaron cientos de inmuebles religiosos, al igual que se cometieron numerosos asesinatos… Destacando igualmente en el 31 Madrid, Levante, Murcia y Andalucía…
Y ya no entro en la Revolución del 34 en Asturias, con máxima destrucción en Oviedo, Grado y toda la Cuenca, con todo lo que se quemó…
Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)
Pero deja de mencionar a Ucrania… Que nada tiene que ver, y mas cuándo cualquier persona te podrá decir -parece que estás vendiendo un libro a clientes pro rusos no españoles-, además, como ya te he dicho, que lo más parecido al régimen dictatorial de Franco, en ideología, lo tienes ahora mismo en Moscú, con un Putin bajo palio divino de Kirill (lo del palio los argentinos no lo entenderán, pero tú, perfectamente)
Pero sí, estoy de acuerdo contigo, la jerarquía de la Iglesia Católica en España, es basura… Y, curiosamente, éstos fueron los que menos sufrieron, no como muchos buenos, curitas de pueblo, ejecutados por las masas enfervorecidas, y alguno, previa castración en vivo.
Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)
En esto no te falta ninguna razón, y es deleznable. La cuestión, es si te parece igualmente deleznable lo que hicieron muchos descontrolados del otro bando.
Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.
Lo que se hicieron a los religiosos en el bando repúblicano, es muy real, y se puede hablar de miles. Sólo en mi pequeño pueblo tres… Se asesinó a 13 obispos y unos 5000 curas y religiosos.
"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen.
Por supuesto, La República no era ningún mal régimen, y ojalá hubiera seguido… El problema, fueron las masas enfervorecidas… Y ahora es cuándo me negarás movimientos tan violentos como la Revolución de Asturias, Cataluña, Anarquistas, miembros descontrolados del partido comunista, etc…
La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa
La Reforma Agraria tenía cosas formidables, al igual que la renovación educativa. Ambas sobre el papel, podrían haber sacado de una podredumbre cultural, que aún hoy perdura.
Caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador)
Eso era un sueño irrealizable, y un ejemplo fueron los levantamientos en Cataluña. Que cabe recordar, terminó con el Presidente de la Generalitat en prisión por traición a la patria. Encarcelado por la República. Lo vuelvo a decir, yo no ataco a la República, sino al contexto social, político y nacional.
Hola.
lo que veo es que como siempre sigue habiendo demasiado "entusiasmo" al comentar todo este infausto periodo
desde que llegué a España me han metido con calzador los pro y los contras de ambos lados continuamente,lo malo es que todos terminan por reaccionar como @ JuanSancho
P.D.:fué un error comentar que seria interesante un debate sobre ese tema,siempre pasa igual
lo que veo es que como siempre sigue habiendo demasiado "entusiasmo" al comentar todo este infausto periodo
desde que llegué a España me han metido con calzador los pro y los contras de ambos lados continuamente,lo malo es que todos terminan por reaccionar como @ JuanSancho
P.D.:fué un error comentar que seria interesante un debate sobre ese tema,siempre pasa igual
EEUU dió más ayuda a Franco que Alemania e Italia. Sé que la historia es ingrata y necesita estudio. Pero ahí está, rebelde y lista para inquietar. España es y era importadora de petróleo. Alemania e Italia también.@JuanSancho Te pongo en negrita... tantas citas es un lío.
@WolfManSpecial aquí tienes debate....
Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)
¿Qué democracias occidentales apoyaron a Franco? Sería muy interesante esta argumentación. ¿Las que ahora atacan a Rusia? Dios mío, que tergiversación histórica e interesada te acabas de sacar de una chistera mágica… coincidiendo con un conflicto actual, que nada tiene que ver, y que, además, seguramente lo más parecido que hay ahora mismo en Europa al nacionalcatolicismo franquista sea un régimen nacionalista cristiano ortodoxo ruso… Orban, o el polaco.
Franco recibió exclusivamente apoyo de Alemania e Italia. Y estratégicamente de la dictadura portuguesa.
Me gustaría saber como Francia, Inglaterra o Estados Unidos apoyan a Franco en la Guerra Civil.
Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".
A ver, ¿Entonces lo de mayo del 31 no exiitió? La quema de un patrimonio histórico artístico irrecuperable… Vamos hombre, en toda España en ese año se quemaron cientos de inmuebles religiosos, al igual que se cometieron numerosos asesinatos… Destacando igualmente en el 31 Madrid, Levante, Murcia y Andalucía…
Y ya no entro en la Revolución del 34 en Asturias, con máxima destrucción en Oviedo, Grado y toda la Cuenca, con todo lo que se quemó…
Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)
Pero deja de mencionar a Ucrania… Que nada tiene que ver, y mas cuándo cualquier persona te podrá decir -parece que estás vendiendo un libro a clientes pro rusos no españoles-, además, como ya te he dicho, que lo más parecido al régimen dictatorial de Franco, en ideología, lo tienes ahora mismo en Moscú, con un Putin bajo palio divino de Kirill (lo del palio los argentinos no lo entenderán, pero tú, perfectamente)
Pero sí, estoy de acuerdo contigo, la jerarquía de la Iglesia Católica en España, es basura… Y, curiosamente, éstos fueron los que menos sufrieron, no como muchos buenos, curitas de pueblo, ejecutados por las masas enfervorecidas, y alguno, previa castración en vivo.
Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)
En esto no te falta ninguna razón, y es deleznable. La cuestión, es si te parece igualmente deleznable lo que hicieron muchos descontrolados del otro bando.
Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.
Lo que se hicieron a los religiosos en el bando repúblicano, es muy real, y se puede hablar de miles. Sólo en mi pequeño pueblo tres… Se asesinó a 13 obispos y unos 5000 curas y religiosos.
"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen.
Por supuesto, La República no era ningún mal régimen, y ojalá hubiera seguido… El problema, fueron las masas enfervorecidas… Y ahora es cuándo me negarás movimientos tan violentos como la Revolución de Asturias, Cataluña, Anarquistas, miembros descontrolados del partido comunista, etc…
La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa
La Reforma Agraria tenía cosas formidables, al igual que la renovación educativa. Ambas sobre el papel, podrían haber sacado de una podredumbre cultural, que aún hoy perdura.
Caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador)
Eso era un sueño irrealizable, y un ejemplo fueron los levantamientos en Cataluña. Que cabe recordar, terminó con el Presidente de la Generalitat en prisión por traición a la patria. Encarcelado por la República. Lo vuelvo a decir, yo no ataco a la República, sino al contexto social, político y nacional.
¿De dónde sacó Frando el petróleo? Voilà. De EEUU. Texaco. Esa ayuda fue decisiva y más importante a nivel militar que todo lo que regaló Alemania e Italia. Para mover tanques, vehículos, aviones. Sin ese petróleo el golpe de Estado hubiese fracasado. Así son las cosas de las potencias democráticas: apoyando fascistas, golpes de Estado. Pero hombre de Dios, a partir de ese apoyo EEUU lo hizo en escalada en todo el mundo: Africa, Asia, Latinoamérica,... Pues eso.
¿Acaso no sabes que Francia e Inglaterra se rieron en la cara de los embajadores de la República que necesitaban armas? Incluso las compradas las retuvieron. Un auténtico abandono y acción beligerante. Sin esa posición de EEUU, Francia e Inglaterra jamás Franco hubiese podido ganar la guerra. Era nuestros "amigos", que resultaron ser traidores y trabajadores para el fascimo.
¿De qué te sorprendes? Hitler fue mimado económicamente y políticamente por USA y UK. Jolín, si la mitad de la casa real británica era directamente del partido nazi inglés.
Por favor, revisa tus libros y fuentes históricas en este sentido porque están desactualizadas y son insuficientes.
No quiero que hagamos un rifi-rafe. El resto lo dejo. Creo que ya situé los temas lo suficientemente claros. La historia de la República Española y la Guerra Civil son temas favoritos para mí desde pequeño.
Buen intercambio.
No te falta razón... Y te lo dice un nieto de una persona que buscaban fascistas y rojos para matarlo.. se pasó la guerra refugiado en un consulado hispanoamericano en territorio republicano, y al terminar la guerra fue represaliado por Franco, con multa y pérdida del cargo de profesor universitario... Y nieto también de mi otro abuelo, condenado a muerte por la República, conmutado a cadena perpetua por ser menor de edad, y que se pegó los tres años presos en Alicante (Última ciudad en entrar las tropas de Franco)Hola.
lo que veo es que como siempre sigue habiendo demasiado "entusiasmo" al comentar todo este infausto periodo
desde que llegué a España me han metido con calzador los pro y los contras de ambos lados continuamente,lo malo es que todos terminan por reaccionar como @ JuanSancho
P.D.:fué un error comentar que seria interesante un debate sobre ese tema,siempre pasa igual
Es complejo, y muy difícil de asimilar, o incluso debatir con serenidad. Poca objetividad vas a ver... Y, te lo dice una persona que no es de derechas.
A ver, no pasa nada. Son debates.Hola.
lo que veo es que como siempre sigue habiendo demasiado "entusiasmo" al comentar todo este infausto periodo
desde que llegué a España me han metido con calzador los pro y los contras de ambos lados continuamente,lo malo es que todos terminan por reaccionar como @ JuanSancho
P.D.:fué un error comentar que seria interesante un debate sobre ese tema,siempre pasa igual
No sé trata de pros y contras. Ni de elecciones. Ni de ideologías, en cierto modo.
Golpe de Estado fascista conta la legalidad republicana. Es así de simple. Y en España eso se ha pasado por la piedra.
Me explico. Ningún régimen posterior a Franco tenía ningún derecho y legalidad para pasar por encima de la República Española. Si fue así es porque tanto Franco como la monarquía parlamentaria dieron continuidad a la adscripción española a los intereses de Estados Unidos, a nivel militar, político y económico. No tuvo nada que ver ni con decisiones de los españoles ni con cuentos chinos.
Tuvo que ver con intereses. Y la República fue traicionada en el 36, en el 78 y, a este paso, en el futuro astronómico.
Es decir, por aquí no oirás a demasiados cuestionadores de la actual legalidad.
En mí opinión personal, el régimen político de España, es absolutamente ilegal jurídicamente, a pesar que la postdictadura crease, justamente, un nuevo marco legal para negar la posiblidad de retorno a la legalidad violada. Bueno, también la dictadura. No olvidemos que Juan Carlos I fue el ahijado de Franco y su sucesor. El no quería un "ciudadano" sucediéndole sino un Rey. Así, él se vinculaba eternamente con la monarquía y su tarea histórica. Cosas de hombres bajitos y con barriga.
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El-comechingón
Fanático del Asado
Creo que la interna española cabe en algún otro hilo que no sea este.
No sé por que en ésta página se esta hablando del Orden Mundial en los años ´30, pero bueno, lamentablemente se pueden transcribir los hechos Sociales-Políticos de aquella época en Europa a la actualidad con perfecta similitud.
La realidad es que Liz Truss , Mujer, Presidente del Gobierno de UK por el Partido Conservador, no ha querido bajar la financiación a los gastos sociales ni a los sectores pasivos de la sociedad que lastran la economía, algo que ha día de hoy en todas las sociedades desarrolladas es algo insostenible, pero esto pasa en UK, En Francia, en España y en Argentina,...., en fin, al final su propuesta se podía resumir en adquirir mas deuda, con ello las perspectivas económicas he incluso para una de las mejores economías del mundo se salían de los márgenes, la moneda "Dura" que tanto beneficia a UK importando todos los productos.....se fue al traste en dos tardes en la Bolsa de Londres, Intervención de las Autoridades Financieras al estilo de Argentina para que el descalabro no fuera mayúsculo.
Con todo, No debería de haber dimitido, las próximas elecciones están cerca y tenia que haber aguantado hasta esas elecciones.
Siguiendo con el Orden Mundial actual que yo sepa los que se han aprovechado de la violencia en las calles con el destrozo de todo tipo de mobiliario urbano y público fueron y han sido siempre los partidos de Izquierda como en los recientes casos de Colombia y de Chile, ( País donde se quería cambiar hasta la constitución !!!..... Que se dice pronto, ) La gente intransigente sólo admite lo que a él le beneficia de forma directa e inmediata, precisamente con estas acciones demuestran una gran falta de solidaridad hacia las personas que han trabajado mas y por lo tanto tienen mas.
Es a la gente de Izquierda con esa mentalidad buenista de misioneros a los que les gusta tomar las calles para posteriormente desfilar por ellas con un brazalete Rojo en el brazo.
@JuanSancho , Estas totalmente equivocado desde el inicio, el golpe de Estado se produjo en 1931 contra la legalidad vigente, después todos los gobiernos de la República cada vez fueron mas autoritarios e intransigentes hasta llegar a plantearse una dictadura Comunista Total y plena, el Pueblo de España , clases medias, se levanto en armas en 1936 ante esa atrocidad y ante la violencia propiciada por las personas, partidos políticos y gobiernos de Izquierda.
Tienes que hacer un esfuerzo, LA VERDAD es la opuesta a la que tu describes con tu pensamiento, efectivamente tú tienes que revisar tus libros y fuentes históricas, Te recomiendo los libros de César Vidal.
Toda tu visión política y tu odio se basa en una mentira que te han contado.
Adolf Hitler no era de derechas, era de Izquierdas, fue el Presidente del Partido Nacional Sozialista Obrero Alemán.
Saludos y espero haberte ayudado.
La realidad es que Liz Truss , Mujer, Presidente del Gobierno de UK por el Partido Conservador, no ha querido bajar la financiación a los gastos sociales ni a los sectores pasivos de la sociedad que lastran la economía, algo que ha día de hoy en todas las sociedades desarrolladas es algo insostenible, pero esto pasa en UK, En Francia, en España y en Argentina,...., en fin, al final su propuesta se podía resumir en adquirir mas deuda, con ello las perspectivas económicas he incluso para una de las mejores economías del mundo se salían de los márgenes, la moneda "Dura" que tanto beneficia a UK importando todos los productos.....se fue al traste en dos tardes en la Bolsa de Londres, Intervención de las Autoridades Financieras al estilo de Argentina para que el descalabro no fuera mayúsculo.
Con todo, No debería de haber dimitido, las próximas elecciones están cerca y tenia que haber aguantado hasta esas elecciones.
Siguiendo con el Orden Mundial actual que yo sepa los que se han aprovechado de la violencia en las calles con el destrozo de todo tipo de mobiliario urbano y público fueron y han sido siempre los partidos de Izquierda como en los recientes casos de Colombia y de Chile, ( País donde se quería cambiar hasta la constitución !!!..... Que se dice pronto, ) La gente intransigente sólo admite lo que a él le beneficia de forma directa e inmediata, precisamente con estas acciones demuestran una gran falta de solidaridad hacia las personas que han trabajado mas y por lo tanto tienen mas.
Es a la gente de Izquierda con esa mentalidad buenista de misioneros a los que les gusta tomar las calles para posteriormente desfilar por ellas con un brazalete Rojo en el brazo.
@JuanSancho , Estas totalmente equivocado desde el inicio, el golpe de Estado se produjo en 1931 contra la legalidad vigente, después todos los gobiernos de la República cada vez fueron mas autoritarios e intransigentes hasta llegar a plantearse una dictadura Comunista Total y plena, el Pueblo de España , clases medias, se levanto en armas en 1936 ante esa atrocidad y ante la violencia propiciada por las personas, partidos políticos y gobiernos de Izquierda.
Tienes que hacer un esfuerzo, LA VERDAD es la opuesta a la que tu describes con tu pensamiento, efectivamente tú tienes que revisar tus libros y fuentes históricas, Te recomiendo los libros de César Vidal.
Toda tu visión política y tu odio se basa en una mentira que te han contado.
Adolf Hitler no era de derechas, era de Izquierdas, fue el Presidente del Partido Nacional Sozialista Obrero Alemán.
Saludos y espero haberte ayudado.
César Vidal?
Lo padecemos en nuestro país desde años. Es verdad que ahora está en horas bajas y no tiene mucha tribuna, así que está parapetado en los medios afines. Llamarle historiador es demasiado generoso. A ese y a su hermano del alma, Pío Moa. Su desprestigio en cualquier ámbito académico histórico, es de traca.
Si me permites señalarte, y si quieres profundizar en el estudio de España en el siglo XX, puedes comenzar con un clásico que es Tuñón de Lara. Tiene dos monografías esenciales para entender las estructuras económicas y políticas de España.
Para una metodología de acercamiento histórico a la Guerra Civil española, que se estudia en todas las universidades del planeta, obviamente, Pierre Vilar.
Pero, como tu sabes, aquí no hay nada que enseñar a personalidades subjetivas (no debería ser necesariamente así en un intercambio, pero...), sino modos de pensar ideológicos que se trasladan al pasado, al presente y ... al futuro. No hay nada malo ni bueno en ello. Es lo que hay.
Las enseñanzas de la España de los años treinta respecto al mundo actual son evidentes y claras.
Yo lo comenté. España fue el proxy de los gobiernos de EEUU, GB, Francia, Alemania e Italia (de todos "Occidente") en su lucha contra el "terror rojo" que era el eufemismo empleado para aplastar un gobierno libre, independiente y que miraba por los intereses de España y no de esas potencias.
Lo del "terror rojo" queda bien en reuniones afines, pero rojo, rojo, en la España de 1900-1930 y largos, va a ser que no. Más bien negro, de anarquismo. El comunismo entró en acción decisiva y con poder, ya bien entrada la guerra, ante la debacle militar y el acorralamiento occidental a la República. Ni eran mayoría, ni tenían la fuerza. Justo la ejercieron para gestionar la derrota (y esto en términos generales y sintéticos, para abreviar)
Ucrania es el proxy de EEUU, GB, Francia, Alemania (cada uno en su respectivo papel teatral) para acabar con el deseo de multipolaridad de Rusia, China y los países que no se plegan a la Ley del Imperio, y evitar la decadencia y colpaso USA.
Como ves, el "terror rojo", ese espantajo que excusa realizar golpes de Estado en España, Irán, Nicaragua, Chile, Hoduras, El Salvador, Iraq, ...uff, qué lista, sirve tanto para luchar contra países de derechas, como Rusia, como socialdemócratas, cristianodemócratas, espartaquistas, comunistas, eurocomunistas, ultraderechistas, etc.
Es un cajón desastre de tamaño planetario.
La precisión, en historia, es imprescindible y relevante.
Saludos!!!
El Terror Rojo en la España de 1930 va a ser que SI existió con personas asesinadas.
Afortunadamente se lucho contra ello y Afortunadamente se gano la Guerra Civil en España.
En realidad la mayoría de los países del Mundo en este siglo XX han tenido una guerra contra la ideología Sozialista, empezando por la Guerra Civil en Russia entre el Bando Nacional-Blanco y el Bando Rojo- Bolchevique causando millones de muertes directamente y también millones de muertos de forma indirecta al empeorar gravemente todas las condiciones de vida y de alimentación.
Tienes que hacer un esfuerzo y cambiar tu óptica, entonces comprenderás el sinrazón de la ideología Sozialista que tu procesas.
Te dare un detalle,
Existe un lema cristiano diciendo " La verdad os hará libres " , Frente a ello los Sozialistas Alemanes con su típica obsesión hacia el mundo obrero y para adoctrinar a los burgueses de la ciudad, posteriormente Judíos, pusieron en el dintel de los campos de trabajo de Auschwitz el lema " El trabajo os hará libres "
La precisión en historia es imprescindible y relevante.
S2
Afortunadamente se lucho contra ello y Afortunadamente se gano la Guerra Civil en España.
En realidad la mayoría de los países del Mundo en este siglo XX han tenido una guerra contra la ideología Sozialista, empezando por la Guerra Civil en Russia entre el Bando Nacional-Blanco y el Bando Rojo- Bolchevique causando millones de muertes directamente y también millones de muertos de forma indirecta al empeorar gravemente todas las condiciones de vida y de alimentación.
Tienes que hacer un esfuerzo y cambiar tu óptica, entonces comprenderás el sinrazón de la ideología Sozialista que tu procesas.
Te dare un detalle,
Existe un lema cristiano diciendo " La verdad os hará libres " , Frente a ello los Sozialistas Alemanes con su típica obsesión hacia el mundo obrero y para adoctrinar a los burgueses de la ciudad, posteriormente Judíos, pusieron en el dintel de los campos de trabajo de Auschwitz el lema " El trabajo os hará libres "
La precisión en historia es imprescindible y relevante.
S2
He abierto este hilo en Hª Militar sobre la Guerra Civil.
Así no hacemos OT aquí
La Guerra Civil Esapañola | Zona Militar (zona-militar.com)
Así no hacemos OT aquí
La Guerra Civil Esapañola | Zona Militar (zona-militar.com)
Así será la enorme planta siderúrgica de 1.000 millones de dólares que China construye en este país africano
Publicado:22 oct 2022 18:04 GMT
La iniciativa es parte de las inversiones multimillonarias que las empresas del gigante asiático están inyectando en la economía zimbabuense tras la salida de los capitales occidentales por la imposición de un bloqueo económico hace dos décadas.
Presidente de Zimbabue, Emmerson Mnangagwa.Twitter @edmnangagwa
China está construyendo una planta siderúrgica de 1.000 millones de dólares en Zimbabue que podría convertir al país africano en uno de los mayores productores de acero y hierro del continente.
La construcción del imponente nuevo edificio del Parlamento de Zimbabue, financiado por China, entra en su etapa final (VIDEO)
La instalación está a cargo del gigante siderúrgico chino Tsingshan Holding Group y empezará a funcionar en 2023. Se espera que produzca inicialmente 600.000 toneladas de acero al año, cantidad que podría duplicarse cuando esté funcionando a pleno rendimiento, recoge South China Morning Post.
De esa manera, la instalación, ubicada en el pueblo minero de Mvuma, a 192 kilómetros de la capital, Harare, hará uso del abundante mineral de hierro, cromo, carbón, níquel y piedra caliza disponible en el país para fabricar productos de hierro y acero.
Las materias primas se extraerán y procesarán localmente, lo que ayudará a la nación a desarrollar su cadena de valor del acero y revivir su industria siderúrgica, cuyas ganancias se han reducido a lo largo de los años debido a la mala gestión económica.
Twitter @edmnangagwa
China reafirma su apuesta por la cooperación con los países en vías de desarrollo
"Cuando Occidente decidió abandonar, castigar y humillar a Zimbabue, China y sus empresas optaron por abrazarlo", afirmó Guo Shaochun, embajador chino en la nación africana. "Nos complace que las inversiones privadas chinas se estén convirtiendo en fuerzas vitales para promover la economía de Zimbabue", agregó.
Por su parte, el presidente zimbabuense, Emmerson Mnangagwa, expresó su gratitud a Pekín y manifestó que aquellos Estados que impusieron sanciones estaban sorprendidos de ver a su país prosperar de la mano de China.
Publicado:22 oct 2022 18:04 GMT
La iniciativa es parte de las inversiones multimillonarias que las empresas del gigante asiático están inyectando en la economía zimbabuense tras la salida de los capitales occidentales por la imposición de un bloqueo económico hace dos décadas.
Presidente de Zimbabue, Emmerson Mnangagwa.Twitter @edmnangagwa
China está construyendo una planta siderúrgica de 1.000 millones de dólares en Zimbabue que podría convertir al país africano en uno de los mayores productores de acero y hierro del continente.
La construcción del imponente nuevo edificio del Parlamento de Zimbabue, financiado por China, entra en su etapa final (VIDEO)
La instalación está a cargo del gigante siderúrgico chino Tsingshan Holding Group y empezará a funcionar en 2023. Se espera que produzca inicialmente 600.000 toneladas de acero al año, cantidad que podría duplicarse cuando esté funcionando a pleno rendimiento, recoge South China Morning Post.
De esa manera, la instalación, ubicada en el pueblo minero de Mvuma, a 192 kilómetros de la capital, Harare, hará uso del abundante mineral de hierro, cromo, carbón, níquel y piedra caliza disponible en el país para fabricar productos de hierro y acero.
Las materias primas se extraerán y procesarán localmente, lo que ayudará a la nación a desarrollar su cadena de valor del acero y revivir su industria siderúrgica, cuyas ganancias se han reducido a lo largo de los años debido a la mala gestión económica.
Twitter @edmnangagwa
Oportunidad de inversiones
La iniciativa es parte de las inversiones multimillonarias que las empresas del gigante asiático están inyectando en la economía zimbabuense tras la salida de los capitales occidentales por la imposición de un bloqueo económico hace dos décadas por parte de la Unión Europea y EE.UU., luego de que el entonces mandatario Robert Mugabe impulsara una reforma agraria para que la minoría blanca no poseyera el 32% de las tierras cultivables.
China reafirma su apuesta por la cooperación con los países en vías de desarrollo
"Cuando Occidente decidió abandonar, castigar y humillar a Zimbabue, China y sus empresas optaron por abrazarlo", afirmó Guo Shaochun, embajador chino en la nación africana. "Nos complace que las inversiones privadas chinas se estén convirtiendo en fuerzas vitales para promover la economía de Zimbabue", agregó.
Por su parte, el presidente zimbabuense, Emmerson Mnangagwa, expresó su gratitud a Pekín y manifestó que aquellos Estados que impusieron sanciones estaban sorprendidos de ver a su país prosperar de la mano de China.
Turquía insta a EE.UU. a que levante las sanciones en vez de amenazar a Arabia Saudita
El ministro de Exteriores, Mevlut Cavusoglu, afirmó que "EE.UU. está amenazando a Arabia Saudita y este acoso no es correcto" y dijo que Washington tiene que "levantar las sanciones" a Venezuela e Irán si desea que los precios bajen, puesto que la inflación actual no se resolverá "amenazando a un solo país", en referencia a la nación saudita.
¡Suscríbete! @elOJOen
El ministro de Exteriores, Mevlut Cavusoglu, afirmó que "EE.UU. está amenazando a Arabia Saudita y este acoso no es correcto" y dijo que Washington tiene que "levantar las sanciones" a Venezuela e Irán si desea que los precios bajen, puesto que la inflación actual no se resolverá "amenazando a un solo país", en referencia a la nación saudita.
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Un informe revela el trato de Rusia y Turquía en las monedas nacionales.
Un informe de los medios indicó que Rusia y Turquía han comenzado a negociar con las monedas nacionales y que Estados Unidos no tiene oportunidad de intervenir.Según el informe publicado por Hakan Topkorulu, jefe del departamento de política económica del Partido "Patria" turco, en su columna en el periódico "Aydinlik", el proceso de comercio de monedas nacionales se está desarrollando en pleno apogeo entre los dos países. y agregó: "En cuanto a cómo Turquía realiza las transferencias de dinero con Rusia, no escribo el método utilizado para transferir dinero. El intercambio entre Turquía y Rusia se lleva a cabo en "rublos", este intercambio funciona como un reloj con un bien establecido red. El comercio con monedas nacionales ha comenzado en pleno apogeo. Estados Unidos no tiene forma de interferir. Estados Unidos corta la rama en la que está sentado. sobre él".
Señaló que no hay dólar en el comercio entre Turquía y Rusia, que se considera la moneda de reserva mundial.
El portavoz de la presidencia rusa, Dmitry Peskov, dijo en agosto que el dólar ya no era una moneda de reserva confiable, un temor compartido por muchos países.
Antes de eso, el viceprimer ministro ruso, Alexander Novak, después de una reunión entre los presidentes de Rusia y Turquía, Vladimir Putin y Tayeb Erdogan, dijo a los periodistas que los líderes de los dos países habían acordado iniciar pagos parciales en rublos por el suministro de gas ruso a Turquía. El embajador chino en Rusia, Zhang Hanhui, dijo que en agosto también se informó que China continuaría aumentando los acuerdos en monedas nacionales en el comercio con Rusia.
تقرير يكشف تعامل روسيا وتركيا بالعملات الوطنية
أشار تقرير إعلامي إلى أن روسيا وتركيا بدأتا التعامل بالعملات الوطنية ولا تملك الولايات المتحدة فرصة للتدخل.
sputnikarabic.ae
Serbia, el país europeo aliado de Putin que coquetea también con la idea de expandir sus fronteras
En los Balcanes, este concepto ha tenido desde el principio unas resonancias mucho más alarmantes, ya que se puede asimilar intuitivamente al de “la Gran Serbia” de los años noventa
Serbia, el país europeo aliado de Putin que coquetea también con la idea de expandir sus fronteras
En los Balcanes, este concepto ha tenido desde el principio unas resonancias mucho más alarmantes, ya que se puede asimilar intuitivamente al de “la Gran Serbia” de los años noventa
www.lanacion.com.ar
El-comechingón
Fanático del Asado
La economía de China no superará a la de Estados Unidos al menos hasta 2060.
Los problemas subyacentes del gigante asiático hacen improbable que alcance un crecimiento del 5% en los próximos diez años, necesario para convertirse en un país desarrollado de nivel medio
24 de Octubre de 2022.
La economía de China no superará a la de Estados Unidos al menos hasta 2060
Los problemas subyacentes del gigante asiático hacen improbable que alcance un crecimiento del 5% en los próximos diez años, necesario para convertirse en un país desarrollado de nivel medio
www.infobae.com
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