Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
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saludos
saludos
Creo que no nos vamos a convencer el uno al otro y eso no esta mal. :)
NOTA: Esta conversación esta relacionada a la afirmación de que "la OTAN esta en guerra con Rusia".
Pero permitime proponerte un análisis. Según vos entiendo que desde hace unos meses, cientos o miles de militares regulares, por ejemplo del Ejercito Británico, terminaron su contrato con el Estado tirando por la borda años de servicios, beneficios, familia, etc y se unieron a la legión internacional....y Todo esto organizado por la OTAN...... me parece Improbable desde la lógica del militar profesional, ojo que los militares también son personas con una vida! casi todos :)
Desde mi punto de vista lo que vemos, es que tal cual como antes en Siria, Irak, o regularmente en África.. ....Ex militares (los cuales abundan por cierto, especialmente después de los últimos años) se apuntan a compañías privadas, Legiones Extranjeras..... o en este caso a una Legión Internacional para pelear por Ucrania a cambio de plata. Lo que es completamente normal, si vemos muchos es por que esto es una guerra a gran escala.
Hablan frances....ingles....si sin duda. También hay Brasileros y Colombianos, están Brasil Y Colombia en guerra con Rusia? No necesito responderte esto ultimo.
mmm-.... maso... Jerson y Melitopol se rindieron en los primeros días...
controlar Jerson era en principio importante por que cortaba los refuerzos que pudieran venir del Oeste.
fue importante en la primer etapa de toma de posiciones enlazando Crimea con las zonas del Donbas...
hoy , si no controlan todo el territorio circundante no es defendible sin un alto costo...
estas pre-suponiendo muchas cosas en base a la limitada (y direccionada) información que tenemos...
1°- "no pudieron silenciar".... o sea que das por descontados que todos los informes Rusos sobre la destrucción de HIMMARS no son ciertos... así como los derribos/desvíos de los cohetes lanzados por éstos...
claro que no se puede suprimir a todos en todos lados!... pero de ahí a que "no los pudieron tocar"...mmm
2°- suponer que TODOS los impactos/ataques/explosiones que vimos fueron por HIMMARS es lo mismo que suponer que todo avión derribado por los Rusos lo fue por Su-57....
los Ucranianos tienen y operan una multitud de sistemas de artillería y muchas de las acciones "tras líneas enemigas" fueron sabotajes.... de hecho cuando se "descubrió" las células infiltradas en Crimea y zonas aledañas se redujeron en gran medida estos "ataques a larga distancia" que tanto les atribuyeron a los HIMMARS....
dejemos ya con los "game changer"... es propaganda muchachos!... es como decir ahora que el Lancet es el "game changer" de los Rusos por que todos los días nos muestran algún video del bicho pegándole a algo...
son sistemas que cumplen con su cometido.. algunos mas importantes que otros... pero ninguno por si solo gana guerras.
obviamente tuvieron que hacer cambios en la estrategia por que el desgaste que tenían así lo aconsejó!
creo que se sigue obviando el "pequeño" detalle que los Rusos entraron a Ucrania con un ejército de 1/3 del tamaño del defensor... y con eso tomó y aseguró casi el 20% del territorio ocupado.
es mas que claro que si no se involucra una fuerza muuuucho mayor no hay forma de mantener todo lo conquistado si los Ucranianos concentran el suficiente número de fuerzas..
los Rusos están haciendo la lógica... ceden terreno antes que bajas.... prefieren entregar terreno antes que sufrir pérdidas...
Jerson es un ejemplo.... veremos ahora que pasa de acá en mas....
perdón que me meta... pero como yo también estaba en esta discusión pues..
no es necesario que se haya traído personal en servicio/operativo en sus respectivos ejércitos..
con sólo ordenar/suministrar/armar/entrenar a los "voluntarios" enlistados ya es mas que suficiente...
la intervención de la OTAN no puede ser tan directa y evidente por que sinó sería una guerra abierta y eso desde luego no es algo que la OTAN quiera...
pero no hay dudas que detrás de los "legionarios" operando en Ucrania está la organización/apoyo/suministro de la OTAN ...
demasiado simplista amigo!
si vemos muchos es por que la organización así fue requerida!... mercenarios hay en todos lados... el tema es quien los organiza y les "paga el sueldo"!
amigo!!... vamos!! cuantos Brasileros y Colombianos vió!??
la inmensa mayoría son Europeos!!... que puede haber algún Sudamericano... bueno....
no pasa por la nacionalidad del individuo... pasa por quien los organiza/comanda/arma......
eso es lo que estamos discutiendo!
Aunque hayan destruido algunos, la ecuación no cambia.
Aunque solo la mitad haya sido por HIMARS, es una mitad que antes no existía. Solo con la mitad estamos hablando de decenas de grandes almacenes...
Vamos a estar de acuerdo que antes del "pausa operativa" no volaban almacenes todos los días, o día por medio... todo obra de saboteadores? no lo creo. Justo con la llegada de los HIMARS? no lo creo.
Como podés creer tan seguro que es propaganda si vos mismo admitís que no tenemos info?
El Lancet es otro medio que está resultando ser muy eficaz. Los ucranianos tendrán que encontrar la forma de pararlo, o en un par de meses más estaremos contando por cientos o miles los vehículos, cañones, tanques que fueron destruidos o inutilizados. No me parece poco. Todo lo que el enemigo no tenga como parar, y obligue a un cambio de táctica o estrategia evidente es un "game changer". No veo cual es el problema que existan armas que cambien la dinámica de una guerra. Los hubo siempre, y los habrá.
Y aunque tenga que repetirlo por MCXIX vez, lo haré: Nunca dije ni insinué que el HIMARS o cualquier otro game changer vaya a ganar por si solo la guerra. Por ahora eso no ocurrió en este conflicto al menos.
saludos
saludos
La logística se estructura en diferentes "trenes" (Esencialmente) desde 5 a 15/20 km y de 15/20 a 60 o aun mas de acuerdo a su propósito, en general se relaciona al alcance de las armas de tiro curvo del enemigo.
Te parece muy complejos los camiones o MRAP, o algunos camiones tractores? En Europa la mayoria de los muchachos del gremio camionero eran Ucranianos.... :)
En la guerra la primer victima es la verdad..... Pero bueno, asi lo veo yo!
Hay sobrados ejemplos de sistemas de armas asimilados en combate, cientos......solo como ejemplo el Pz VI era una obra compleja de ingeniería para muchachos que en muchos casos apenas si tenian el primario.
Yo no te lo negué, solo contradije tu punto de que la OTAN esta en guerra, corrigiendo a que la OTAN apoya a Ucrania.
Créeme que el HIMMARS y el Caesar no son sistemas militares complejos, lo mas complejo que tienen es una computadora balística de tiro....cualquier muchacho con la secundaria completa la entiende en una semana, justamente esa es la idea....un sistema complejo puede ser la integración de los NASAMS.
Nada que disculpar, un gusto leer tus contrapuntos. Esa es la idea del Foro....creo
Última edición:
amigo... hasta ahora los avances de Ucrania han sido todos en terrenos que los Rusos dejaron.... no hay ni uno solo en que los hayan tomado "por sorpresa" capturando un gran número de prisioneros... ni tampoco que hayan quedado "embolsados"....
a mi me parece que los Ucranianos van para donde los Rusos los dejan...
quien dijo que terminó??
achica el pánico titan!! desde que cayeron los saboteadores encontrados en Crimea .... "casualmente" esos ataques a depósitos casi no se ven.....
curioso!!!... .será que "justo" están en una pausa para re-aprovisionarse de cohetes de HIMMARS y por eso casi ya no se ven.
dejemos de endiosar a ese sistema... que nadie dice que es malo... todo lo contrario!!! pero tampoco es la solución a todo amigo!!... ya!
a que costo!!
o te parece que los Ucranianos no perdieron nada en todos esos avances y movimientos??
amigo... no hay medias tintas.... si pudieron evacuar sin pérdidas en tan poco tiempo... es por que problemas logísticos no había!
es como dijo @Armisael ... como hicieron entonces hasta ahora no sólo para mantener a las tropas sino a toda la ciudad???...
no estoy hablando de mantener a 15000 o 20000 soldados... sino a una ciudad con +200000 personas!!
claramente!! ni para un lado ni para otro!!...
no tenían 1000 HIMMARS... tenían apenas un par de docenas como mucho!
seguís agrandando el globo!
cuantos HIMMARS operaron todo este tiempo??... no son ni el 10% de toda la artillería!!
y de esos ataques la gran mayoría cesaron cuando se empezó a cazar a los saboteadores...
y ahora entonces??? ... si recibieron mas del doble de HIMMARS de los que tenían... por que no vuelan mas del doble de almacenes de los que veíamos hace unos meses??
por que nunca hubo desabastecimiento master!!... te parece que una ciudad como Jerson no se hubiese caído a pedazos si se hubieran cortado todas las líneas logísticas???
vamos viejo!!... un poco de razonamiento!!
es pura propaganda!!... cuantos de esos impactos que vemos realmente destruyen al objetivo??
viste muchas explosiones secundarias inmediatamente después de que pegan??
sirven y hasta cierto punto contra objetivos sin blindaje (camiones, vehículos livianos, etc) contra un VCI o MBT son totalmente inútiles.... y contra sistemas mayores casi...
lo de "game changer" es un invento marcketinero .... el único y real game changer es el número!
tener MAS tropas , mas artillería, mas tanques, mas aviones.....ESO es un "game changer".
entonces.... no es un game changer!!!!!
si por si solos no "cambian el juego"!!
abrazo master!
No. Los rusos se van cuando los ucranianos los echan. No se fueron de algún lugar porque quisieron, sino que se fueron porque quedarse era altamente riesgoso para mucho equipo y tropa. Y el riesgo lo genera el enemigo.
ni idea, yo no.
panico? jaja yo estoy en Bs As super tranquilo, acá las balas no silvan (hay excepciones, pero es por chorritos). Cero pánico, no es mi guerra. Y no soy fanático de ningún grupo como para tener pánico por si alguno pierde o gana.
Volvamos a Ucrania: Creo que sería bastante poco inteligente volver a levantar un almacén arriba de donde voló otro... no? es lógico que los rusos hagan almacenes mejores, ocultos (y no a cielo abierto), más distribuidos... no? No es una posibilidad que los rusos hayan tomado recaudos al volver a levantar almacenes, si es que volvieron a levantar en la zona?
Importa el costo? a la URSS le importaba el costo de recuperar sus tierras? el costo del enemigo es problema del enemigo. Mi problema es no ser derrotado.
Me suena a taparse la conciencia cuando retrocedemos pero apelamos al alto costo del enemigo...
No tiene sentido lo que decís. A cuantas personas evacuaron desde que se anunció públicamente la retirada? vos lo sabés? En que momento se fueron cada una de las unidades del frente? Cuantos rusos quedaban en Jerson y alrededores cuando anunciaron la retirada? cuantos civiles quedaban por evacuar? Hace cuanto que están evacuando civiles, tropas y vehículos? Que yo sepa, las banderas rusas estaban desapareciendo de Jerson desde varios días antes del anuncio...
Nadie lo sabe. No podés apelar a que la "logística existía" si no sabés si se movieron 600 soldados o 30 mil + 100 mil civiles en una ventana fija de tiempo.
Con más razón. Necesitaban mucha logística, y me gustaría saber el costo de mantenerla sin puentes carreteros, quizá un puente para FFCC y con barcazas que de vez en cuando eran bombardeadas.
Y me gustaría saber si la logística que tenían era la ideal para la situación de las personas, justo ahora que viene el invierno...
saludos
Eso no era lo que se debatia.
Fueron por el Dombas, es en donde están las posiciones más fortificadas. Por otra parte, el límite del avance se dio por la cantidad de tropas. Sin aumentar, las tropas quedaron casi estancados en las posiciones que tenían, sin HIMARS no hubiesen podido avanzar de todas formas.
Vienen entregando terreno cada vez que los apuran porque tenían pocos hombres para defender. Con respecto a la evacuación, aunque no haya sido en los últimos 2 días, fue muy rápida. Seguramente no sería una pavada para Rusia mantener la logística, pero no logro ver evidencias de que haya estado comprometida al nivel de que fuera el motivo principal de la retirada. Por ejemplo, Ucrania no pudo destruir nada importante durante la retirada de Rusia y solo pudieron tomar el territorio cuando Rusia termino de replegarse por completo.
Última edición:
El video de las bajas ucranianas en ese ataque que andaba dando vueltas resultó ser falso.
De los 300 mil civiles q habitaban la ciudad, quedaban 200 mil aun?. Lo dudo honestamente.
Los HIMARS no necesitan ser muchos. Como cada cohete va guiado, con que uno solo caiga donde tiene que caer, vuela un almacén. Si para asegurar usan una salva completa contra un almacén, por cada noche podrían pegarle a 10 objetivos distintos. A cuantos objetivos podrían pegarle en 2 meses?
Como sabés que nunca hubo desabastecimiento? las pérdidas territoriales rusas alrededor de Jerson solo fueron por los numeros de tropas? y la artillería rusa? y la aviación?
Por eso dije "inutilizados". Y por eso hicieron el Lancet más grande y con mas cabeza de guerra.
Para inutilizar un blindado no hace falta penetrarlo... Pero no importa. Es un arma que les está doliendoy mucho a los ucranianos.
Tenemos conceptos distintos. Cambiar el juego para mi es solo eso. Cambia la dinámica del juego, cómo se vienen dando las cosas. No dice que cambia el ganador...
Otro papá!
saludos
Esa técnica de atar a gente a postes es realmente repugnante. No sé de dónde lo han aprendido, pero pinta muy, muy, mal. Uhhmmm, los SS colgaban de los árboles. ¿Se inspiran en ellos? Puede ser.
No parece una medida que permita pensar que no partirán cabezas o ejecutarán a otros sino todo lo contrario.
Gitanas con la cara pintada de verde. Padres e hijos. Adversarios políticos. Algunos desnudos. Entran en Kherson y ya comienza su show patético.
Es la típica historia de la "denuncia". La gente, la chusma, castiga y juzga. Y al ejército y a la policía le importa un carajo.
¿En la UE? Listón bajo. Si siguen con ese accionar quizás hasta reciban el Nobel de la Paz.
Se sobreextendieron, y se estancó el avance por pocos recursos de infantería.
No pudieron ir más allá, a una mejor posición, y quedaron en un lugar comprometido, y con toda una población a sostener.
La retirada a mejores posiciones, no solo fue lógica, sino que hasta humanitaria.
No sirve resistir por resistir, y menos si hay civiles comprometidos en el medio.
En ese sentido, hay una frase atribuida a Federico II de Prusia: "Quién lo defiende todo, no defiende nada".
Abrazos.
Esto quiere decir que ya están negociando seguramente hace semanas.
Se viene el invierno y USA no lo ve nada claro. La situación económica será crítica para Europa. Pero también para la propia USA. Así que no queda otra que intentar parar todo el follón montado.
Pero lo rusos deben seguir a lo suyo mientras negocian. Diciembre y Enero serán claves.
Hola:
aqui está el informe de hoy
aqui está el informe de hoy
desde luego... pero vos estás atribuyendo demasiado de eso a los HIMMARS.... y no es así.
quien dijo que la pausa terminó?
es una forma de decir... pero mi imagino que el conurbano tampoco debe ser fácil
!!osea que suponés que todos los almacenes que estaban en alcance fueron destruídos y que no quedo ninguno??
medio raro!!
números amigo!!
por que Alemania perdió la 2GM ? por que fué superada por la abrumadora maquinaria industrial/humana que representaban los aliados!
ganaban batallas a altos costos que luego no pudieron reponer....
esta guerra no terminó aún... si estos avances que vimos ahora les representa un alto costo a los Ucranianos ... ya veremos si lo pueden reponer o no.
pero es bastante simple!!!... si no hubieran tenido un número suficiente de tropas los Ucranianos hubieran avanzado antes!... por ende si no avanzaban era por que los Rusos tenían aún la suficiente fuerza como para impedirlo.
como dije.. yo no ví filas de soldados cayendo prisioneros!.. por ende... fueron evacuados!
eso y la gente ... que tampoco eran 2 gatos locos! te da la pauta de que tuvieron una logística bastante aceitada como para retirarse rápido sin sufrir prácticamente bajas y en muy corto tiempo.
no pasa solo por logística master.... sino por números!! de nuevo!
los Rusos se retiran por que los Ucranianos habían juntado una reserva de fuerzas so suficientemente importante como para hacer peligrar el frente...
Rusia tenía 2 caminos, o aceptaba el envite a costa de fuertes pérdidas... o se retiraba a una posición mucho mas defendible.
no hay mucha ciencia!!... si tu enemigo logra concentrar una cantidad de fuerzas suficiente como para enfrentarte tenés 2 caminos... o lo enfrentás o te retiras...
los Rusos eligieron el segundo...
pero.. de nuevo.... no es por los HIMMARS... es por la concentración de tropas que Ucrania desplegó en la región...
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