Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano puse que no lo justifico, léeme de nuevo.
Hablo de como reaccionas en esa situación con todo el stress y la adrenalina que llevas encima.
me mea la culpa.
la respuesta seria: no lo se...tampoco se como actuaria mi jefe...si despues de dicha situacion, el que los mato a todos fue el y nosotros nos quedamos mirando viendo como actuaba semejante h.d.p....ponele.
pero el tema pasa, que guste o no, ahi hubo un fusilamiento...y si la situacion fuera al reves, "el mundo" estaria hablando de la aberracion que hicieron los rusos...
pero lo que mas me jode, es lo que hablamos siempre...la propaganda...que del lado ucraniano se habla que el ruso mato a sus compañeros...cuando todos, nos damos cuenta que no es asi.
abrazo
 
El Ministerio de Defensa ruso publicó imágenes de HUD de una patrulla contraaérea pilotada por un caza Su-35S que muestra el lanzamiento de un AAM de largo alcance R-37M desde gran altura (observe el "37М" en la parte inferior derecha). La escala de rango en el video está borrosa, por lo que no podemos ver qué tan lejos estaba el objetivo.

Rusia tiene un as de espadas en la mano y no le puede sacar el todo el jugo.

Está apareciendo mucho info de que los rusos dominan el cielo en lo que respecta a combates A-A. Los ucranianos no pueden disputar el cielo y solo operan en misiones de alto riesgo para apoyar a la tropa. Ese es el as que espadas que creo que tiene rusia... el cielo a su disposición. Pero me temo que no tiene doctrina para sacarle todo el provecho necesario.

Con mis muy limitados conocimientos, llego a la conclusión de que a Rusia le falta inteligencia en todos los niveles para poder utilizar las armas que tiene con el fin de suprimir defensas antiaéreas. Satélites, aviones de guerra electrónica y de análisis de señales para controlar el aire y saber cuando y donde se prende un radar, doctrina y experiencia para misiones combinadas que hagan salir a las defensas antiaéreas y revelar sus posiciones al mismo que se las ataca... los radaristas deberían operar sus radares con el cul* en la mano sabiendo que alguien está detectando la emisión, triangulando la posición y alguien ya está preparando el misil...

Los ataque de saturación rusos son un escenario ideal para hacer "hablar" a toda la defensa antiaérea ucraniana.

saludos
 
Sabido es que cuanto más larga una guerra la honorabilidad, el respeto del derecho de guerra (incluido el derecho humanitario de guerra) de los primeros dias va cediendo su lugar a la barbarie y la locura.

Aunque contradiga el sentido común, esto tiende a ser mayor a medida que los militares profesionales son sustituidos por civiles reclutados.

Así ha sido en todas las guerras. No será la excepción esta guerra ni ninguna de las partes (ucranianos y rusos).

¿tiene sentido perder el tiempo en el análisis y especulación sobre anécdotas individuales?
Me parece más interesante la reflexión sobre la evolución general.
La guerra se está alargando. Ambas partes han movilizado en mayor o menor medida a su población civil (especialmente los ucranianos, por motivos obvios).
Ergo, es seguro que cada vez surjan más historias donde predomina cada vez más la barbarie y la locura. Y esto se tenderá a ver en forma cada vez más creciente en ambos bandos.

Si alguna vez termina la guerra con un claro ganador, entonces los perdedores serán sometidos a algún tribunal de ajusticiamiento y se contarán historias de sus barbaries. Las de los ganadores serán maquilladas y olvidadas.

¿que cabe desear ante este contexto? Que la diplomacia permita alcanzar una pronta paz. Cuanto más corta una guerra, menos barbarie y locura de las partes.
 
Rusia tiene un as de espadas en la mano y no le puede sacar el todo el jugo.

Está apareciendo mucho info de que los rusos dominan el cielo en lo que respecta a combates A-A. Los ucranianos no pueden disputar el cielo y solo operan en misiones de alto riesgo para apoyar a la tropa. Ese es el as que espadas que creo que tiene rusia... el cielo a su disposición. Pero me temo que no tiene doctrina para sacarle todo el provecho necesario.

Con mis muy limitados conocimientos, llego a la conclusión de que a Rusia le falta inteligencia en todos los niveles para poder utilizar las armas que tiene con el fin de suprimir defensas antiaéreas. Satélites, aviones de guerra electrónica y de análisis de señales para controlar el aire y saber cuando y donde se prende un radar, doctrina y experiencia para misiones combinadas que hagan salir a las defensas antiaéreas y revelar sus posiciones al mismo que se las ataca... los radaristas deberían operar sus radares con el cul* en la mano sabiendo que alguien está detectando la emisión, triangulando la posición y alguien ya está preparando el misil...

Los ataque de saturación rusos son un escenario ideal para hacer "hablar" a toda la defensa antiaérea ucraniana.

saludos
Marce el problema con el cielo en Ucrania es el de siempre, para poder aprobecharlo bien tenes que poder volar comodo a altitud media para poder identificar y atacar blancos fuera del alcance de armas portables y sistemas AA menores.

NUNCA va a ocurrir cuando tu enemigo tiene apoyo de AWACS 24/7 al cual no podes atacar. La mayor falla de la guerra son los sistemas ECM de Rusia.

Si la OTAN estuviera en la misma situacion verias F-16 tirando bombas tontas al raz del piso.
 

nico22

Colaborador
Rusia tiene un as de espadas en la mano y no le puede sacar el todo el jugo.

Está apareciendo mucho info de que los rusos dominan el cielo en lo que respecta a combates A-A. Los ucranianos no pueden disputar el cielo y solo operan en misiones de alto riesgo para apoyar a la tropa. Ese es el as que espadas que creo que tiene rusia... el cielo a su disposición. Pero me temo que no tiene doctrina para sacarle todo el provecho necesario.

Con mis muy limitados conocimientos, llego a la conclusión de que a Rusia le falta inteligencia en todos los niveles para poder utilizar las armas que tiene con el fin de suprimir defensas antiaéreas. Satélites, aviones de guerra electrónica y de análisis de señales para controlar el aire y saber cuando y donde se prende un radar, doctrina y experiencia para misiones combinadas que hagan salir a las defensas antiaéreas y revelar sus posiciones al mismo que se las ataca... los radaristas deberían operar sus radares con el cul* en la mano sabiendo que alguien está detectando la emisión, triangulando la posición y alguien ya está preparando el misil...

Los ataque de saturación rusos son un escenario ideal para hacer "hablar" a toda la defensa antiaérea ucraniana.

saludos
Tengo entendido que no entran donde saben qué hay defensas antiaereas y menos en cotas altas.
Por eso se ven la mayoría a baja altura,obvio exponiéndose a los manpads.
 
Sabido es que cuanto más larga una guerra la honorabilidad, el respeto del derecho de guerra (incluido el derecho humanitario de guerra) de los primeros dias va cediendo su lugar a la barbarie y la locura.

Aunque contradiga el sentido común, esto tiende a ser mayor a medida que los militares profesionales son sustituidos por civiles reclutados.

Así ha sido en todas las guerras. No será la excepción esta guerra ni ninguna de las partes (ucranianos y rusos).

¿tiene sentido perder el tiempo en el análisis y especulación sobre anécdotas individuales?
Me parece más interesante la reflexión sobre la evolución general.
La guerra se está alargando. Ambas partes han movilizado en mayor o menor medida a su población civil (especialmente los ucranianos, por motivos obvios).
Ergo, es seguro que cada vez surjan más historias donde predomina cada vez más la barbarie y la locura. Y esto se tenderá a ver en forma cada vez más creciente en ambos bandos.

Si alguna vez termina la guerra con un claro ganador, entonces los perdedores serán sometidos a algún tribunal de ajusticiamiento y se contarán historias de sus barbaries. Las de los ganadores serán maquilladas y olvidadas.

¿que cabe desear ante este contexto? Que la diplomacia permita alcanzar una pronta paz. Cuanto más corta una guerra, menos barbarie y locura de las partes.
Buen analisis.

Y a eso, añádele las unidades de presos que abundan en ambos contendientes. Las ucranianas no sé por dónde andarán, las rusas parece que están todas en Bajmut.... No doy una peseta por un preso ucraniano de Wagner... Pero ojo, seguro que esas unidades ucranianas serán parecidas.
 
Hay que estar ahi con todo el stress y la adrenalina,no lo justifico,pero si es como dicen que el el ruso mata al que está filmando,como reacionarian ustedes con total franqueza
nico... el Ruso no mata a nadie... y menos a sus compañeros!! tira a "algo" o "alguien" por encima de los que están tirados en el piso..
los que mataron a todos fueron los Ucranianos.
que a causa de la acción del Ruso sin dudas.

Puede ser señuelos para detectar la ubicacion de las defensas,o tambien que estan cuidando el stock actual,por escaso o esperando la linea de producción.
son misiles viejos descontinuados...
que los usen como señuelos es algo lógico y muy razonable de hecho

El X-55 no solo es ma viejo, sino que no tiene formas sigilosas (cómo si tiene el kh-101), por ende es mucho más visible.

Ahora en entra la duda sobre cuántos derribos ucranianos son X-55 y cuántos son de Kh-101.

Así que usaban señuelos con misiles viejos.. y yo imaginándome que iban a fabricar misiles cómo señuelos.. ojo, si les funciona quizá lo hagan. Con eso hacen salir a la defensa antiaerea de su madriguera.

Saludos
es una buena forma de sacarse de encima misiles viejos que de otra forma iban a descarte... y de paso sirven para "agotar" stocks de misiles AA.

Como comenté antes, en algún momento los reemplazarán pero solo en algunas situaciones puntuales.

Ya sabemos que el % de derribos que informa Ucrania es mentira. No derriban el 60/70 % de los misiles rusos. Quizá derriben un 20/30% con toda la furia (calculo mental mío).
Pero si las defensas antiaereas mejoran y hacen que estos ataques puedan ser frenados, se necesitaran nuevas mejoras o nuevas armas. Ahí es donde entran las ECM de los misiles crucero, yo imagino que implementarán trayectorias impredecibles, y/o la utilización de misiles hipersónicos. Solo en los casos en que la defensa antiaerea sea nutrida y capaz de detener un ataque, o minimizar daños.
si tirás misiles viejos como señuelos, misiles cruceros , misiles hipersónicos y supersónicos ... está mas que claro que al defensor no le va ser nada fácil derribar lo que le tires...

como dije antes... el número sigue siendo el que gana.. no sólo por saturación.. los sistemas SAM's son también caros y complejos... si "gastas" misiles a lo pavo tarde o temprano no vas a tener con que responder..

ahi en donde tener una enorme cantidad de misiles subsónicos baratos va a seguir siendo importante por sobre una cantidad menor de sistemas mas complejos/caros/exóticos... que igual los van a necesitar.. pero no todo justifica tirar un hipersónico!
Si tengo que lanzar 100 misiles para que solo un puñadito llegué a destino, quizá sirve una o dos veces, pero no es una buena estrategia a largo plazo. Quizá lanzando menos misiles pero más caros aún ahorro dinero.
aplica a ambos bandos...
y siempre vas a tener una enorme cantidad de objetivos para atacar... por lo que nunca es mejor tener menos misiles...

y por lo que vemos... no llega un puñadito... los misiles crucero siguen siendo efectivos... incluso drones kamikaze llegan a objetivos!!
Por otro lado, no me queda claro cuál es el costo de los misiles hipersónicos, cuánto varía el costo respecto a los misiles cruceros actuales. Seguramente con el tiempo y la maduración de las tecnologías asociadas los costos bajarán mucho.
pero nunca serán mas baratos que un subsónico por el simple hecho de las tecnologías/materiales implicados!

Por último, aún no es posible reemplazar todos los misiles cruceros subsónicos por hipersónicos porque solamente por alcance/autonomía no son aún comparables. Y tampoco existen en Rusia tantas plataformas para lanzar khinzales (con 10 bombarderos puedo lanzar un centenar de misiles crucero, pero solamente unos pocos hipersónicos). La capacidad de poder lanzar un ataque masivo también cuenta para asegurarse poder lanzar una respuesta contundente.

Saludos
desde luego!
igual el misil "universal" hipersónico será el Tsirkon, el Khinzal es una medida provisional... dudo que se vea mucho tiempo en servicio activo.
Estimado, no prueba el todo solo con la parte. Ambos enunciados pueden ser ciertos sin contradecirse.
no amigo...
o es blanco o negro... o sirve o no sirve..
si la imagen no pudo "clarificar" la situación hasta que no hubo un cielo despejado es mas que claro que la imagen obtenida con cielo cubierto no servía para clarificar lo que había pasado... ergo.. no servía!
Quedó demostrada la capacidad que solo ofrecen en el ámbito comercial, no me quiero imaginar los trabajos que hacen para agencias estatales y militares.
la capacidad es innegable que es útil... pero no mágica..
como todo .. tiene limitaciones...
el clima en este caso
Sumado a que operan con medios ELINT, SIGINT, HUMINT, etc, esta capacidad de tener un panorama todo tiempo pone un escalón por arriba.
es curioso que , justamente, cuando la climatología no es favorable esa capacidad no parece tan clara como la indicas..
a nivel satelital siguen existiendo limitantes...

Nunca, no existe.

Sigan soñando.
exacto!
no hay un ojo mágico que todo lo ve todo el tiempo...
existen limitaciones... la física no miente...
El uso de señuelos está bueno. La multiplicidad de blancos dificulta la DA . De acuerdo al SA que tengas puede que tengas que elegir que blanco batir o cuál batir primero según el caso. Y no tenes forma de saber cuál es inerte y cuál activo.
Los MIS se vencen y puede que hasta le resulte económico a Rusia usar el stock próximo a vencer como señuelo.
exactamente!!... mientras tengan stocks de misiles viejos para lanzar... sin dudas que incluso como señuelos siguen siendo útiles.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Suecia envía sistema de misiles de defensa aérea a Ucrania






Croacia dona Mi-8 a Ucrania


 
La verdad que acá todos los "pro" ucranianos que siguen esto como si fuera un partido de futbol o la política argentina que estas conmigo o estas en contra son una manga de hipócritas.
Si estos tipos que disparan fueran rusos ponen todos el grito en el cielo sin importar nada ni guerra ni sangre caliente ni estrés o velocidad del hecho.
Pero como son ucranianos todos arrancan con un "Terrible, que mal, no se hace, no lo justifico" pero después arrancan con un "Pero...."
Y el pero es la palabra mas put a de todo el diccionario porque básicamente todo lo que esta atrás del pero no vale de un caraj... quieran o no el "pero" justifica.
Pónganse un poco las pilas y tratemos de que la moral no tenga bandera que en esta guerra hay hechos aborrecibles de los dos bandos para hacer dulce.
Y denuncien el post todo lo que quieran que alguien se los tiene que decir a la cara
Si denunciamos los crimenes rusos, es propaganda... (No vi ningún mensaje parecido a este en esos casos)
Si decimos que esto está mal... También crítica.

Sin acritud, de verdad, pero creo también hay que decirlo a la cara.

Saludos
 
Rusia tiene un as de espadas en la mano y no le puede sacar el todo el jugo.

Está apareciendo mucho info de que los rusos dominan el cielo en lo que respecta a combates A-A. Los ucranianos no pueden disputar el cielo y solo operan en misiones de alto riesgo para apoyar a la tropa. Ese es el as que espadas que creo que tiene rusia... el cielo a su disposición. Pero me temo que no tiene doctrina para sacarle todo el provecho necesario.
por que no tiene la doctrina?
si , efectivamente, domina en los combates A-A y les niega el uso de cazas a los Ucranianos...
que parte está mal en eso??... si esa es su función??
Con mis muy limitados conocimientos, llego a la conclusión de que a Rusia le falta inteligencia en todos los niveles para poder utilizar las armas que tiene con el fin de suprimir defensas antiaéreas. Satélites, aviones de guerra electrónica y de análisis de señales para controlar el aire y saber cuando y donde se prende un radar, doctrina y experiencia para misiones combinadas que hagan salir a las defensas antiaéreas y revelar sus posiciones al mismo que se las ataca... los radaristas deberían operar sus radares con el cul* en la mano sabiendo que alguien está detectando la emisión, triangulando la posición y alguien ya está preparando el misil...
no amigo!!! el "pequeño problema" es que , justamente, una buena parte de eso que pusiste (y que resalté en negritas) no está en Ucrania y no es Ucraniana... sino que viene de afuera y los Rusos no lo pueden tocar!!
esta es la parte "injusta" de la batalla aérea que libran los Rusos... saben que dominan el campo de batalla , que los aviones Ucranianos tienen que volar pegados al suelo por que si levantan la cabeza los cazan..
pero el gran problema que contra los "generadores de información" los aviones AEW, EW, SIGINT, COMINT del enemigo no pueden hacer nada por que se pasean muy orondos por la frontera impunemente y no los pueden tocar....

no es culpa de la doctrina o la falta de ella... es que hay un bando que juega una guerra sucia en la que Rusia nada puede hacer... usan los AWACS para "marcarles" objetivos a los SAM's y éstos sólo encienden sus radares por muy breve tiempo para la designación final de objetivos... sin posibilidad de darles represalia a los Rusos...

contra eso amigo.... no hay doctrina que valga!!!...
Los ataque de saturación rusos son un escenario ideal para hacer "hablar" a toda la defensa antiaérea ucraniana.

saludos
claramente!!... ESA es la carta que juegan ahora los Rusos... por eso vemos mas seguido despegar cazas con Kh-31 cargado... en cuanto tienen la posibilidad y se "pinta" una batería SAM les tiran.
también el uso de los Lancet en este caso es útil ya que pueden atacar objetivos de oportunidad que detecten en sus vuelos de merodeo...

es un juego lento y sucio... pero no les queda otra.
 
La verdad que acá todos los "pro" ucranianos que siguen esto como si fuera un partido de futbol o la política argentina que estas conmigo o estas en contra son una manga de hipócritas.
Si estos tipos que disparan fueran rusos ponen todos el grito en el cielo sin importar nada ni guerra ni sangre caliente ni estrés o velocidad del hecho.
Pero como son ucranianos todos arrancan con un "Terrible, que mal, no se hace, no lo justifico" pero después arrancan con un "Pero...."
Y el pero es la palabra mas put a de todo el diccionario porque básicamente todo lo que esta atrás del pero no vale de un caraj... quieran o no el "pero" justifica.
Pónganse un poco las pilas y tratemos de que la moral no tenga bandera que en esta guerra hay hechos aborrecibles de los dos bandos para hacer dulce.
Y denuncien el post todo lo que quieran que alguien se los tiene que decir a la cara
Estimado, debo ser uno de los foristas más claramente pro-Rusia que hay, y lo he dicho desde el principio, pero (;)) en este caso en particular no me animo a juzgar, entre otras causas porque estaría haciendo lo mismo que critico otras veces de que sacan conclusiones apresuradas para atacar al bando contrario. Como bien mencionás si la situación fuera al revés sería un escándalo aunque no hubiera pruebas de ningún tipo de lo ocurrido. No caigamos en lo mismo. Lo cortés no quita lo valiente.
Saludos.
Flavio.
 

nico22

Colaborador
que es Ucraniano!!
el Ruso no mata a ningún Ruso!... en todo caso baja a algún enemigo antes que lo limpien a el y a los demás que están rendidos!!

muy distinto a la historia que "vendían" al principio al estilo Stalingrado de el Ruso "sacrificando" a los compañeros que se rendían!
Discúlpame pero estás en cualquiera,hasta ahora el tema se trató con seriedad y respeto.
Nadie vendió nada.
 
muy distinto a la historia que "vendían" al principio al estilo Stalingrado de el Ruso "sacrificando" a los compañeros que se rendían!
Fue error de traducción o de interpretación, o quizás incluso de redacción (no sé si sin intención o con mala leche... Pero seamos generosos en nuestros juicios y demos el beneficio de la duda). Se referían a que el ruso causó la muerte de sus camaradas.
Saludos.
Flavio.
 
Sabido es que cuanto más larga una guerra la honorabilidad, el respeto del derecho de guerra (incluido el derecho humanitario de guerra) de los primeros dias va cediendo su lugar a la barbarie y la locura.

Aunque contradiga el sentido común, esto tiende a ser mayor a medida que los militares profesionales son sustituidos por civiles reclutados.

Así ha sido en todas las guerras. No será la excepción esta guerra ni ninguna de las partes (ucranianos y rusos).

¿tiene sentido perder el tiempo en el análisis y especulación sobre anécdotas individuales?
Me parece más interesante la reflexión sobre la evolución general.
La guerra se está alargando. Ambas partes han movilizado en mayor o menor medida a su población civil (especialmente los ucranianos, por motivos obvios).
Ergo, es seguro que cada vez surjan más historias donde predomina cada vez más la barbarie y la locura. Y esto se tenderá a ver en forma cada vez más creciente en ambos bandos.

Si alguna vez termina la guerra con un claro ganador, entonces los perdedores serán sometidos a algún tribunal de ajusticiamiento y se contarán historias de sus barbaries. Las de los ganadores serán maquilladas y olvidadas.

¿que cabe desear ante este contexto? Que la diplomacia permita alcanzar una pronta paz. Cuanto más corta una guerra, menos barbarie y locura de las partes.
coincido totalmente!
principalmente con el último párrafo estimado!!

realmente... hoy a alguien le importa si alguno gana o pierde mas o menos terreno??
sin concesiones la guerra no termina.... por lo que esperemos que prime la cordura en algún momento y ambos bandos cedan lo necesario como para que esta guerra termine de una vez.
 
Discúlpame pero estás en cualquiera,hasta ahora el tema se trató con seriedad y respeto.
Nadie vendió nada.
no Nico... mirá lo que dice el título de la noticia del primer posteo...
y claramente indica al Ruso como responsable de la muerte... un juego de palabras muy bien elegido..
cuando en realidad el hecho innegable es que a los que estaban en el piso , rendidos, los matan los Ucranianos... no el Ruso...

las cosas como son.
Fue error de traducción o de interpretación, o quizás incluso de redacción (no sé si sin intención o con mala leche... Pero seamos generosos en nuestros juicios y demos el beneficio de la duda). Se referían a que el ruso causó la muerte de sus camaradas.
Saludos.
Flavio.
si.. me refería al título de la primer presentación y los primeros comentarios que fueron en esa dirección...
con el avance de las imágenes y los hechos se fueron aclarando para lo que realmente fue.
 
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