Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Leonardo S.A.]

En cuatro décadas se pudieron hacer muchas cosas....pero..preferimos otras.

Exactamente estimado @Willypicapiedra, cuatro décadas con inversión constante siempre que existan centros de formación, investigación y desarrollo de excelencia para ingenieros, científicos civiles y militares es suficiente para desarrollar muchas cosas interesantes.

Turquía esta avanzando muy rápido en el desarrollo de motores para misiles, Corea del Norte lo logró, Irán también, India, Pakistán, Taiwán, Corea del Sur.

El TJ-1000 es un motor turborreactor de un solo carrete capaz de proporcionar hasta 1100 lbf de empuje. Una opción muy asequible para vehículos aéreos no tripulados, misiles de crucero y aviones teledirigidos de alto rendimiento. La gran cantidad de aplicaciones de este motor lo hacen muy atractivo y un elemento clave dentro de las industrias aeronáuticas militares. Actualmente se está utilizando como el principal sistema de propulsión del misil de crucero brasileño AV MTC 300.

CARACTERÍSTICAS GENERALES

Tipo: turborreactor de un solo carrete
Longitud: 1180mm
Diámetro: 350mm
Peso seco: 70kg
Empuje máximo sin instalar: 4,44 kN @SSL (1100 lbf)
Consumo específico de combustible: 1,16 kg/kgf/h

COMPONENTES

Compresor: 4 etapas axiales
Combustor: Anular
Turbina: Etapa axial simple

Turbomachine | Technology | Brasil

From research and development to innovation and business, Turbomachine paved the Way to offer our clients gas turbine technology bearing in mind modern engineering methodologies.

www.turbomachine.com.br

https://www.x.com/texto-diario/most...ollaran-misil-largo-alcance-avion-f-39-gripen

Estimado, no tienes que ir muy lejos, la solución está justo al lado con el mayor socio económico y socio-estratégico, solo necesita elegir el próximo multirrol y ponerlo en funcionamiento y luego comprar el misil de crucero en Brasil y se obtendrá la capacidad que además, está libre de embargos ya que se produce 100% localmente.


Saludos cordiales.

 

[SantySF]

Exactamente estimado @Willypicapiedra, cuatro décadas con inversión constante siempre que existan centros de formación, investigación y desarrollo de excelencia para ingenieros, científicos civiles y militares es suficiente para desarrollar muchas cosas interesantes.

El TJ-1000 es un motor turborreactor de un solo carrete capaz de proporcionar hasta 1100 lbf de empuje. Una opción muy asequible para vehículos aéreos no tripulados, misiles de crucero y aviones teledirigidos de alto rendimiento. La gran cantidad de aplicaciones de este motor lo hacen muy atractivo y un elemento clave dentro de las industrias aeronáuticas militares. Actualmente se está utilizando como el principal sistema de propulsión del misil de crucero brasileño AV MTC 300.

CARACTERÍSTICAS GENERALES

Tipo: turborreactor de un solo carrete
Longitud: 1180mm
Diámetro: 350mm
Peso seco: 70kg
Empuje máximo sin instalar: 4,44 kN @SSL (1100 lbf)
Consumo específico de combustible: 1,16 kg/kgf/h

COMPONENTES

Compresor: 4 etapas axiales
Combustor: Anular
Turbina: Etapa axial simple

Turbomachine | Technology | Brasil

From research and development to innovation and business, Turbomachine paved the Way to offer our clients gas turbine technology bearing in mind modern engineering methodologies.

www.turbomachine.com.br

https://www.x.com/texto-diario/most...ollaran-misil-largo-alcance-avion-f-39-gripen

Estimado, no tienes que ir muy lejos, la solución está justo al lado con el mayor socio económico y socio-estratégico, solo necesita elegir el próximo multirrol y ponerlo en funcionamiento y luego comprar el misil de crucero en Brasil y se obtendrá la capacidad que además, está libre de embargos ya que se produce 100% localmente.


Saludos cordiales.

Brasil no puede vender tal misil que supere los 300 Km de alcance.

La idea para los países que quieren tal capacidad hoy es tener misiles de al menos mil kilómetros.

Igual supongo que Brasil en algún momento querrá tal arma.

 

[Setubal]

Si, tuvieron acceso a un ejemplar egipcio, les resultó demasiado complicado copiar esa tecnología, por algo las alas variables han "pasado" de moda.

Supe leer de algo asi, pero bueno era dificil de ver si era cierto en su momento
Gracias por la data!

 

[Setubal]

Estimado es una explicación técnica/legal compleja.

Son requisitos técnico-legales conforme a los máximos estándares internacionales de seguridad, normalmente se toman como referencia los de la Federal Aviation Administration (FAA) con sede en Washington DC.

Lo voy a hacer a través de un ejemplo:

Un certificado de tipo es la aprobación del diseño de la aeronave y de todos sus componentes (incluidas las hélices, los motores, las estaciones de control, etc.).
Significa que el diseño cumple con los estándares aplicables de aeronavegabilidad, ruido, ventilación de combustible y emisiones de escape.

La Federal Aviation Administration puede modificar un certificado de tipo cuando el titular del certificado de tipo recibe la aprobación de la FAA para modificar el diseño de una aeronave a partir de su diseño original.
Un certificado de tipo enmendado aprueba no solo la modificación, sino también cómo esa modificación afecta el diseño original.

La certificación de producción es la aprobación para fabricar productos duplicados bajo un diseño de tipo aprobado por la FAA.
Significa que una organización y su personal, instalaciones y sistema de calidad pueden producir un producto o artículo que se ajuste a su diseño aprobado.

La certificación de aeronavegabilidad es necesaria para la operación de aeronaves.
Un certificado de aeronavegabilidad puede ser de clase estándar o especial y significa que una aeronave cumple con su diseño de tipo aprobado (si corresponde) y está en condiciones de operar con seguridad.

En referencia a este caso, el FC-1 con motor chino, es un producto que no está certificado por nadie.
Es solo un prototipo con buenas intenciones, sin sólidas garantías de nada...

Saludos.

Gracias
Es decir que ni siquiera tiene certificacion China?
Porque me parece que dificilmente tenga algun tipo de certificacion occidental

 

[Setubal]

Una de las excusas es por las potenciales críticas la sociedad y medios anti-FFAA, pero creo que hay que romper con eso de una buena vez.

 

[BIGUA82]

Los dos vienen a la brevedat

El de abajo es una decision de posicionamiento geopolitico y otros factores internos y externos de muchos años de espera.
El de arriba no hay existencia de CH-47D para entregar bajo modo leasing,venta o transferencia simbolica,no hay en existencia,a todos los CH-47D se les hará el upgrade para saltar de modelo.
Para no perder el caso ingresado a la DSCA la FAA evaluaría...(potencial) otro helicoptero pesado ante la hipotetica situacion que no pudiera encontrar la solucion a los Klimov....que por momentos parece acercarse a un entendimiento con un tercer pais.

 

[Setubal]

Klimov....que por momentos parece acercarse a solucionarse-

Una buena noticia!!

 

[Rosarigasino02]

La Tutuca, hágansen a la idea de que es un MIIIEA con mejoras. No más ni menos.

No creamos que está a la altura de un F16. Pero probablemente es lo mejor que se pueda adquirir, bajo ciertas condiciones.

Comparto que no es un F-16 de hecho en mi opinión tanto el JF-17 como el Tejas están un segmento por debajo, pero tampoco nos vayamos a los extremos, el solo hecho de equipar turbofan, FBW, AESA ya representan años luz de distancia con respecto a lo que fueron toda la familia Mirage, excluyendo al Mirage 2000 por supuesto..

 

[Tabano1973]

Me gusta el WA-101

 

[SantySF]

Comparto que no es un F-16 de hecho en mi opinión tanto el JF-17 como el Tejas están un segmento por debajo, pero tampoco nos vayamos a los extremos, el solo hecho de equipar turbofan, FBW, AESA ya representan años luz de distancia con respecto a lo que fueron toda la familia Mirage, excluyendo al Mirage 2000 por supuesto..

No tengo especificaciones del radar del JF-17, pero el arma temible de ese avión es/sería el PL-15

China vende el PL-15? El radar del JF-17 permite aprovecharlo?

En lo demás esta bastante lejos de un Block 70.

 

[BIGUA82]

Una buena noticia!!

Hay que ser muy cauto en este tema de revivir al H-94 primero,se consulta con usuarios,a muchos le pasó lo mismo que a la FAA,otros tienen relaciones con Rusia que no necesitan remitir pagos,tienen abiertas otras formas de apoyo post venta,son usuarios de muchos años de equipo ruso,nadie regala nada tambien en aquellos usuarios de equipo ruso,nadie hace filantropia aeronautica,salvo Perú el verdadero hermano latimoamericano,no hay amigos,hay intereses y muchas veces ni pagando quieren colaborar como intermediadrios,otros directamente ni responden.
Paso a paso,los dos helicopteros estan hangarados,con todos los sistemas sellados,permanecen preservados.Los recursos estan para la intervencion en los Klimov,caja reductora,palas y otros sistemas,no es por falta de recursos que quede muy claro,por lo menos el H-94 tiene garantizada su alcancia llena,hay que encontrar el modo de accion que tampoco rompa ningun servicio posterior con el fabricante.

 

[BIGUA82]

Me gusta el WA-101

Pero ese tiene muchos componentes ingleses,no por favor,ni se piensa,ni pensó en ese helicoptero,.Tiene que ser estadounidense y aprobado por la DSCA

 

[Setubal]

hay que encontrar el modo de accion que tampoco rompa ningun servicio posterior con el fabricante.

Sobre todo
en criollo seria no quedar mal ( o cagarlos)

 

[ubaldosa]

No, a todos le pregunto . Aparte hablo del caza en si.

Bueno algunas cosas respecto al f16 vs "tutuca".
Parece que EEUU aprobó un contrato con Pakistan: F-16 Case for Sustainment y equipo asociado a él a por un precio estimado de 450 millones de dólares. A pesar de los reparos que puso India (QUAD) de que son operadores de aviones chinos, recientemente compraron J-10 y tienen un contrato con china por submarinos así que todos esos que dicen que si ARGENTINA compra chino desaparece del mapa de EEUU son puro verso o lobby pro-OTAN.
2do, siguiendo con Paksitan transcribo lo que ellos mismos dicen: "Logistically and operationally, JF-17 is deployed in far more numbers. The weapon array for JF-17s is quite wide. F-16s in PAF are only limited to mainly AMRAAMs and LGBs but no SOWs / Anti-Shipping role. JF-17s do it all. The future integration of weapons with JF-17s is promising. We simply cannot do it with a western platform which we do not own. The more freedom gives incredible advantage in terms of logistics & operations"
O sea el F16 muy lindo, tiene mejor motor, mejor carga de armamento, pero no es un avion 4++, no posee AESA, no posee armamento de libre disponibilidad, ni operación/mantenimiento... independencia señores.
Les puede o no gustar, estéticamente me gusta más el Mig-35, pero si algún día pensamos como nación soberana, el JF-17 nos cierra por todos lados.

...y entonces, porque si son tan maravillosos como nos quieren vender, que la tutuca es ideal para superioridad aérea de la FAA, por todo lo que supuestamente tiene, ellos mismos que la diseñaron y fabrican, pero mantienen sus F-16 para su defensa aérea (con menos capacidad que los dinamarqueses que nos ofrecen) , aun habiendo adquirido 96 J-10C (y teniendo 12 ya operativos) (J-10C que China no nos ofrece)? Cual es la lógica? O solo es humo marquetinero ideológico? Recuerdo las discusiones por aquí sobre que la tutuca era superior a los J-10, cosa que ni China ni Paquistán lo piensan o creen.

 

[Finback Ale]

El de abajo es una decision de posicionamiento geopolitico y otros factores internos y externos de muchos años de espera.
El de arriba no hay existencia de CH-47D para entregar bajo modo leasing,venta o transferencia simbolica,no hay en existencia,a todos los CH-47D se les hará el upgrade para saltar de modelo.
Para no perder el caso ingresado a la DSCA la FAA evaluaría...(potencial) otro helicoptero pesado ante la hipotetica situacion que no pudiera encontrar la solucion a los Klimov....que por momentos parece acercarse a un entendimiento con un tercer pais.

 

[Karkas]

...y entonces, porque si son tan maravillosos como nos quieren vender, que la tutuca es ideal para superioridad aérea de la FAA, por todo lo que supuestamente tiene, ellos mismos que la diseñaron y fabrican, pero mantienen sus F-16 para su defensa aérea (con menos capacidad que los dinamarqueses que nos ofrecen) , aun habiendo adquirido 96 J-10C (y teniendo 12 ya operativos) (J-10C que China no nos ofrece)? Cual es la lógica? O solo es humo marquetinero ideológico? Recuerdo las discusiones por aquí sobre que la tutuca era superior a los J-10, cosa que ni China ni Paquistán lo piensan o creen.

No creo que sea maravilloso, creo que las alternativas al chino son aún peores.

Debe ser lo menos malo.

 

[J.L.]

No creo que sea maravilloso, creo que las alternativas al chino son aún peores.

Debe ser lo menos malo.

No estoy tan seguro , prefiero nada , antes del JF-17. Con los chinos comerciamos mucho, supongamos algunas divergencias económicas que seguramente se pueden dar ,¿ también tendremos un embargo de armas chino ? ya tenemos amargas experiencias con el embargo inglès. Las armas comprémoslas en otros paises . No hay que poner todos los huevos en la misma canasta.
Nadie piensa que podriamos tener un incidente en el sur por las areas de pesca , los principales infractores son chinos.Y si los yanquis descubren que los chinos hacen espionaje desde la estación espacial de Neuquén.
Ya vimos que son rencorosos , estuvieron un montón de tiempo sin comprar aceite de soja en 2016 porque Macri frenò la construcción de las represas en Santa Cruz.Y no es por eso únicamente, también lo hicieron cuando fueron acusados de hacer dumping. Ojo al pomo con los chinos y la dependencia en armamentos fundamentales.

China bloqueó las importaciones de aceite de soja porque Macri frenó las represas en Santa Cruz

Lo confirmaron a LPO fuentes del sector agroindustrial. Fuerte impacto económico.

www.lapoliticaonline.com

 

[ubaldosa]

No creo que sea maravilloso, creo que las alternativas al chino son aún peores.

Debe ser lo menos malo.

Estimado, menos malo que el F-16 MLU ? como avión de combate/superioridad aérea? si al mismo Paquistán que fabrica la tutuca no le parece superior, siguen usando al F-16 MLU para ese fin y están analizando a este si lo reemplazan con el J-10C que están recibiendo. sinceramente no entiendo esa visión y me refiero a los fierros como tales, no a una cuestión geopolítica o política/ideológica. Es casi como que sostuviéramos que un IA-63 con radar es superior. Saludos

 

[Karkas]

Estimado, menos malo que el F-16 MLU ? como avión de combate/superioridad aérea? si al mismo Paquistán que fabrica la tutuca no le parece superior, siguen usando al F-16 MLU para ese fin y están analizando a este si lo reemplazan con el J-10C que están recibiendo. sinceramente no entiendo esa visión y me refiero a los fierros como tales, no a una cuestión geopolítica o política/ideológica. Es casi como que sostuviéramos que un IA-63 con radar es superior. Saludos

Es que yo me refiero a lo que le ofrecieron a la Argentina ... hasta ahora de los F16 solo sabemos que habría ejemplares con 600hs... y nada mas, ni rev... ni armas... en comparación suena a poco.

Al menos por lo que se sabe de momento

 

[PMCH]

Es que yo me refiero a lo que le ofrecieron a la Argentina ... hasta ahora de los F16 solo sabemos que habría ejemplares con 600hs... y nada mas, ni rev... ni armas... en comparación suena a poco.

Al menos por lo que se sabe de momento

La última palabra sobre los F-16 MLU la tiene la FAA; por ahora sabemos que la comisión encargada de inspeccionar los aviones se encuentra en Dinamarca, después deberán armar el informe lo ve va llevar un tiempo.

Calculo que serán muchas horas de escritorio leyendo los libros de cada uno de los aviones con su historial operacional, incidentes, mantenimiento, update, a lo largo de su vida operativa en la RDFA.