Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Rumplestilskin]

Puede que los rusos no tengan la malicia, desfachatez, descaro, y que también no glorifiquen la mentira como es costumbre en Occidente.

La mentira en Rusia es casi religión. Y no es por maldad.

Rusia lleva siglos siendo una autocracia, y en las autocracias, contrariamente a lo que puede pensar la mayoría, lo habitual no es que el poderoso quiera matar y torturar gente (los hay, pero suelen ser más bien excepciones), sino simplemente disfrutar de la posición acomodada que tiene. Lo que se traduce en esto: no quiere problemas. Y se crea toda una cultura en donde si se quiere progresar lo que menos hay que hacer es llevarle problemas al de arriba. Mientras nada se prenda fuego, sigamos como estamos, disfrutando de lo que tenemos. Entonces se crea toda una cultura mentirosa del "todo bien, sigamos nomás", que es en buena parte la responsable de lo que vemos ahora en cuanto a su desempeño. Se puede ver en nuestro país en ámbitos como la administración pública.

 

[Rumplestilskin]

Pensé que había quedado lo suficientemente claro, como tanto Merkel entre otros lo reafirmaban, que esa teoría de que Rusia comenzó todo este asunto en feb de este año, ya había quedado refutada.

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Rusia no comenzó todo esto en febrero de 2022......lo comenzó en 2014 cuando invadió Crimea. Lo que Merkel y Hollande han dicho es que los acuerdos de Minsk fueron un ganar tiempo para que Rusia no continuara en ese entonces con la invasión de Ucrania. A partir de ahí algunos leen que era ganar tiempo para preparar a Ucrania para atacar a Rusia.

A ver, ¿Con qué armas ofensivas proveyó la OTAN a Ucrania desde el 2014 en adelante? Supongo que también me quedare esperando esta respuesta.

 

[Famsafe]

Nunca los afganos pelearon solos ninguna guerra. Cómo mínimo tuvieron apoyo de países parias, y de Pakistan.
Al margen de eso, así en polleras y chancletas se las arreglaron siempre muy bien...

Claro, ahí es donde pesa la parte que no citaste de mi mensaje que dice que a Ucrania la ayuda con todo lo que puede y más, la alianza militar más poderosa del planeta...

ni siquiera la mitad.

Ni la quinta parte, Rusia viene saliendo de una crisis total, no sólo es una parte de la URSS es una parte del peor momento de la URSS y degradada.

Muchas voces en Rusia están muy encontrá de "como" se hace la guerra, y las constantes vergüenzas que pasan.

Opinólogos de lejos u opinólogos de cerca... Pero gente que habla sin tener ninguna responsabilidad sobre lo que dicen, ni se harían cargo si los escuchan y sale mal...

Lo que crítico es esa inacción, lo que para vos es un plan para desangrar a Ucrania...

Para mí es un plan criticable.

Reiteremos porque dicho así cambia un poco el sentido de lo que dije antes: Es el plan de contingencia que surge después del colapso del plan inicial que tampoco consistía en poner toda la carne en el asador, al menos son coherentes, la idea sigue siendo jugarse lo menos posible, salga rápido o despacio. La gente de esas regiones no tiene opción, tendrán que aguantar, es lo que hay!
Saludos.
Flavio.

 

[meme]

(((Licitación)))
@licitación


La defensa aérea rusa en la península de Crimea ocupada ha abierto fuego. Dzhankoy y Yevpatoriya son las ciudades afectadas

Las defensas funcionaron o fallaron? Perdón pero no entendí.

 

[pixueto]

Liberados ciento cuarenta militares ucranianos. Imagino que intercambio, pero no veo fuente rusa.

Entre ellos se encuentran los defensores de Mariupol, la isla Zmiinyi (Serpiente), los voluntarios de Territorail Defense de Slavutych, así como el personal militar de la región de Bakhmut.

https://twitter.com/i/web/status/1609201919318454272

 

[mk-82]

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Rusia no comenzó todo esto en febrero de 2022......lo comenzó en 2014 cuando invadió Crimea. Lo que Merkel y Hollande han dicho es que los acuerdos de Minsk fueron un ganar tiempo para que Rusia no continuara en ese entonces con la invasión de Ucrania. A partir de ahí algunos leen que era ganar tiempo para preparar a Ucrania para atacar a Rusia.

A ver, ¿Con qué armas ofensivas proveyó la OTAN a Rusia desde el 2014 en adelante? Supongo que también me quedare esperando esta respuesta.

No entiendo muy bien porque estoy siendo citado hablando de pro-rusos, ni de cosas que nunca dije, como "se están quedando sin misiles". Supongo porque pongo en tela de duda toda la propaganda que hay dando vueltas. Pero igual, es una generalización que habla mal por si misma. Ahi están todos mis intervenciones, es lo lindo de "nadie resiste un video" en este caso, una lectura.

Y aquí tenemos el corolario inmediato de "Rusia comenzó esto en feb 2022", "Rusia comenzó esto en 2014 invadiendo Crimea". Es lo mismo, con la línea de tiempo modificada, pero el mismo razonamiento.

Respecto de su pregunta, primero, supongo que se refiere a Ucrania, porque no veo ni veré (no al menos con USA/UK al mando de la OTAN) un escenario donde la OTAN provea de armas a Rusia. Asi que, asumiendo es a Ucrania, la lectura de que solo existen dos escenarios posibles, que Rusia ataque a Ucrania, o que Ucrania haga su parte contra Rusia... bueno, hay que volver al abc de la geopolítica. Aunque me imagino que ud no es lo inocente que sugiere tal pensamiento, solo está doblando la realidad para que se ajuste a su preconcepción. Existen infinitos movimientos en una partida de ajedrez. Aunque no es cierto, al ser finitas las fichas y el tablero, este número también es finito. Pero son muchísimo mas que solo 2 posibilidades.

 

[starship73]

No entiendo muy bien porque estoy siendo citado hablando de pro-rusos, ni de cosas que nunca dije, como "se están quedando sin misiles". Supongo porque pongo en tela de duda toda la propaganda que hay dando vueltas. Pero igual, es una generalización que habla mal por si misma. Ahi están todos mis intervenciones, es lo lindo de "nadie resiste un video" en este caso, una lectura.

Y aquí tenemos el corolario inmediato de "Rusia comenzó esto en feb 2022", "Rusia comenzó esto en 2014 invadiendo Crimea". Es lo mismo, con la línea de tiempo modificada, pero el mismo razonamiento.

Respecto de su pregunta, primero, supongo que se refiere a Ucrania, porque no veo ni veré (no al menos con USA/UK al mando de la OTAN) un escenario donde la OTAN provea de armas a Rusia. Asi que, asumiendo es a Ucrania, la lectura de que solo existen dos escenarios posibles, que Rusia ataque a Ucrania, o que Ucrania haga su parte contra Rusia... bueno, hay que volver al abc de la geopolítica. Aunque me imagino que ud no es lo inocente que sugiere tal pensamiento, solo está doblando la realidad para que se ajuste a su preconcepción. Existen infinitos movimientos en una partida de ajedrez. Aunque no es cierto, al ser finitas las fichas y el tablero, este número también es finito. Pero son muchísimo mas que solo 2 posibilidades.

El problema es que los rusos no han entendido que la OTAN quiere poner una cadena de supermercados en Ucrania, y no armas ofensivas. Ay estos rusos desconfiados!, como si alguna vez los estadounidenses y europeos los hubieran engañado.

 

[SUE 3-A-202]

Ha habido reportes de misiles lanzados - y objetivos alcanzados - desde tanques tipo T-90? Recuerdo que en el concurso para el programa de MBTs para Perú (hace uff...) se ponía como ventaja tal características para abatir blancos a largas distancias - con sus pro y contras.

Saludos

es una interesante pregunta!
según la teoría tanto los T-90 como los T-80BVM y T-72M3M tienen la misma capacidad..
pero que se sepa al menos no se han reportado lanzamiento de misiles desde ninguno de los medios citados..

y hay una explicación... todos los combates se han dado a corta distancia ... veo muy difícil que un tanque de cualquier modelo citado pueda adquirir (y sobre todo reconocer) un objetivo a esa distancia si no tiene algún medio "externo" que lo ayude en el reconocimiento...
mas que nada por que debe ser extremadamente difícil reconocer un vehículo que en esencia es igual al que estás montado.
tampoco se han reportado ataques sobre estructuras con misiles... supongo que consideran que es mas efectivo un pepazo 125mm de HE antes que un misil.

en definitiva... no parece una capacidad muy "útil" en el campo de batalla... al menos por lo que conocemos.

de esto hablo cuando digo que la OTAN opera con "impunidad" en las narices de Rusia y sin que ésta pueda hacer nada....

complicado darle una respuesta a eso... la capacidad de reconocimiento 24/7 impune .

 

[SUE 3-A-202]

Personalmente creo que todo gobierno que va a la guerra la quiere ganar rápida, sin demasiados costos humanos como de medios...

en general... si.
a menos que el objetivo sea desgastar a tu enemigo para dejarlo sin capacidad de respuesta el día de mañana...

no veo como se puede hacer eso rápido ... el enemigo por defecto no tendrá todos sus recursos disponibles desde el día 1.
y su capacidad completa tampoco... por ende la única manera es con un conflicto que se extienda en el tiempo....

la pregunta ahora es si eso es lo que quiere Rusia.... o por el contrario quiere otra cosa ... y no puede.

 

[SUE 3-A-202]

Para ser honestos intelectualmente, deberíamos aclarar que la guerra de Afganistán se libro a medio mundo de distancia de USA (no es un detalle mejor) y que aún así logró el control total del país invadido.
Luego paso lo que pasó.

Para ser justos, a Rusia aún le falta un buen trecho para que ambas historias puedan compararse. Aún tiene que lograr controlar toda Ucrania. Detalles...

Saludos

que apoyo tuvo Afganistán que pueda compararse con Ucrania??
que capacidades tenían los clanes Afganos que se comparen con las FFAA's Ucranianas??

master.... la verdad... es incomparablemente superior la oposición que puede generar Ucrania contra lo que pudo generar Afganistán.... aún así USA se tubo que ir no porque quiso sinó por que no pudo ... contra un grupo de insurgentes .

vos lo limitás al terreno... cuando lo que hay que ver son las fuerzas implicadas.... USA NUNCA se enfrentó de igual a igual contra NADIE... siempre fué en superioridad abrumadora y con todo el apoyo internacional a las espaldas...
aún así... mas de una vez tuvo que salir con el rabo entre las patas....

si se quiere lo seguimos en otro lado... es muy OT para acá.

saludos

 

[APDSFS]

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Rusia no comenzó todo esto en febrero de 2022......lo comenzó en 2014 cuando invadió Crimea. Lo que Merkel y Hollande han dicho es que los acuerdos de Minsk fueron un ganar tiempo para que Rusia no continuara en ese entonces con la invasión de Ucrania. A partir de ahí algunos leen que era ganar tiempo para preparar a Ucrania para atacar a Rusia.

A ver, ¿Con qué armas ofensivas proveyó la OTAN a Rusia desde el 2014 en adelante? Supongo que también me quedare esperando esta respuesta.

100pts, Solo que la cantinela de "Merkel dijo" resuena llevando agua para cada Molino, en desmedro de la verdad. Cuando se tiene acceso a la entrevista completa tu punto es claro.

 

[harryeltecnico]

Difinitivamente son situaciones muy diferentes. No son comparables, estamos de acuerdo con eso. Por eso pedí no patear afuera la discusión.



Nunca los afganos pelearon solos ninguna guerra. Cómo mínimo tuvieron apoyo de países parias, y de Pakistan.
Al margen de eso, así en polleras y chancletas se las arreglaron siempre muy bien...



Jamás. Discutí sobre eso muchas veces... Rusia no es la URSS, ni siquiera la mitad.



Muchas voces en Rusia están muy encontrá de "como" se hace la guerra, y las constantes vergüenzas que pasan.
No es cuestión de que sea fácil opinar desde lejos (lo es). La cuestión es otra para mí: están jugando con lo que juraron proteger. El discurso ruso se cae, el mismo que decía "vamos a proteger a los pro rusos del este de Ucrania" ahora por inacción los siguen bombardeando un año después. Y no solo a los de LPR y DPR... Se suman los de Jarkov, Jerson, Zaporiyia...

Lo que crítico es esa inacción, lo que para vos es un plan para desangrar a Ucrania... Para mí es un plan criticable.

Saludos

SI pensando que despues de la fallida estrategia del comienzo,donde salio a la luz que la inteligencia pre invasion fue espantosa y con varios oficiales comprados.Putin y sus altos mandos estan usando esta guerra como purga interna.

El problema es que nuca nadie defendió el accionar de EEUU. Es mas, creo que nunca lei en este foro a un usuario defender el accionar de EEUU. Lo que si leo a diario es el uso y abuso del "Ah, pero EEUU...." cada vez que alguien critica a Rusia.

¿El ultimo conflicto grande de EEUU no fue por el 2003? El foro no existia.
Tendria que leer el hilo de Siria,a ver si critican el accionar de EEUU.

 

[hused]

El problema es que nuca nadie defendió el accionar de EEUU. Es mas, creo que nunca lei en este foro a un usuario defender el accionar de EEUU. Lo que si leo a diario es el uso y abuso del "Ah, pero EEUU...." cada vez que alguien critica a Rusia.

Te invito a que pases por los post de los conflictos donde interviene EEUU y veas cuan pocos post hay criticando a los EEUU o EU, comparalo con el insesante juicios de valor/moral que se hace a Rusia por la invacion a Ucrania

 

[APDSFS]

TRADUCCION DEL TWEET
Otro misil crucero destruido.

https://twitter.com/i/web/status/1608872984571416577

 

[adriang]

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Me perdí, vos decís que algunos medios occidentales no replican la info de que Rusia se está quedando sin misiles? Que se debe hacer caso omiso a tales declaraciones es obvio, pero de que existen es innegable.

 

[crowheart]

Las Tropas Rusas liberaron el pueblo de Dorozhnyanka en la Región de Zaporozhye

Российские войска освободили село Дорожнянка в Запорожской области

Российские войска в ходе наступления на Южнодонецком направлении освободили село Дорожнянка в Запорожской области, сообщили в Минобороны. РИА Новости, 31.12.2022

ria.ru

Durante la ofensiva en dirección a Yuzhnodonets, las tropas rusas liberaron la aldea de Dorozhnyanka en la Región de Zaporozhye informó el Ministerio de Defensa de Rusia.
"Hasta 50 militares, tres vehiculos de combate de Infanteria, dos vehiculos de combate blindados y cinco camionetas fueron destruidas" dice el informe.

El Dpto. Militar también se pronunció sobre las hostilidades en otros sectores del frente. Entonces en la dirección de Kupyansk, la artilleria y la aviación del Ejército derrotaron a tres grupos tácticos de la compañia ucraniana en el área de Timkovka, Kislovka y Novoselovsky en la Región de Kharkov. Alli las fuerzas armadas de Ucrania perdieron a más de 50 personas, dos vehiculos blindados y tres camionetas.

En la dirección de Krasnolimansky en el área de Seberyanka (LPR) las pérdidas irrecuperables de las unidades ucranianas ascendieron hasta 140 militares, cinco tanques, siete vehiculos blindados y cuatro camionetas y en la dirección de Donestk más de 80 unidades de mano de obra ucranianas, dos vehiculos blindados de transporte de personal, cuatro vehiculos blindados y tres camionetas.

Las fuerzas aerospaciales asu vez llevaron ataques guiados de precisión cerca de Krasny Liman y Chervona Dibrova en la RPD, alli dieron con tres centros de despliegue temporal de mercenarios extranjeros.
Tropas de coheteria y artilleria alcanzaron a 75 unidades de coheteria y artilleria , personal y equipo militar en 92 distritos en un dia. En particular dos depósitos de armas y municiones en el territorio de la RPD y en la región de Zaporozhye así cómo el radar del sistema de misiles S-300 , cinco radares de contrabateria AN/TPQ 50 de fabricación estadounidense.Los obuses M777 y Dana checo fueron destruidos.

En el área de Konstantinovka en la RPD había un lanzador HIMARS MLRS, dos vehiculos de combate Grad y un obus 2S1 Gvozdika desde los cuales se bombardearon zonas residenciales de Donestk.
Los combatientes rusos derribaron dos helicópteros Mi-8 en un día y ocho drones.

 

[theo61]

Nolan Peterson

@nolanwpeterson


Series of huge explosions in central Kyiv. People sprinting for safety. Loudest series of blasts I’ve heard from the city center since the war began. Truly terrifying.
Serie de enormes explosiones en el centro de Kyiv. Gente corriendo para ponerse a salvo. La serie de explosiones más fuerte que escuchó en el centro de la ciudad desde que comenzó la guerra. Verdaderamente aterrador".

 

[WarWolf27]

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Rusia no comenzó todo esto en febrero de 2022......lo comenzó en 2014 cuando invadió Crimea. Lo que Merkel y Hollande han dicho es que los acuerdos de Minsk fueron un ganar tiempo para que Rusia no continuara en ese entonces con la invasión de Ucrania. A partir de ahí algunos leen que era ganar tiempo para preparar a Ucrania para atacar a Rusia.

A ver, ¿Con qué armas ofensivas proveyó la OTAN a Rusia desde el 2014 en adelante? Supongo que también me quedare esperando esta respuesta.

Fue Rob Lee en redes citando un artículo de butowsky y después la "prensa especializada" lo saca de la galera después de cada ataque masivo. Se alternan entre "se quedan sin misiles" y "usan chips de las lavadoras robadas de jarkov" etc.
Si querés hilar más fino para encontrar la "fuente" te vas a tener que remontar a las granjas de bots de Twitter y los think tanks que citan "analistas independientes" "fuentes anónimas" "funcionarios que piden el anonimato" "declaraciones off the record" "especialistas de inteligencia" y un inmenso etc. La mayoría suele estar ligados directa o indirectamente a Janes ISW RAND y similares.

 

[starship73]

Algo divertido de los "pro-rusos" (por así llamarlos) es que les encanta refutar teorías que ellos mismos inventan. Todavía no logro que uno me de una fuente del "Rusia se está quedando sin misiles", que después refutan ellos mismos.

Rusia no comenzó todo esto en febrero de 2022......lo comenzó en 2014 cuando invadió Crimea. Lo que Merkel y Hollande han dicho es que los acuerdos de Minsk fueron un ganar tiempo para que Rusia no continuara en ese entonces con la invasión de Ucrania. A partir de ahí algunos leen que era ganar tiempo para preparar a Ucrania para atacar a Rusia.

A ver, ¿Con qué armas ofensivas proveyó la OTAN a Rusia desde el 2014 en adelante? Supongo que también me quedare esperando esta respuesta.

Claro, seguro que los rusos se iban a quedar de brazos cruzados esperando a que los prepararan para meterlos en el horno. Soy un convencido de que en vez de desaparecer el Pacto de Varsovia hubiese sido la OTAN, EE.UU. y Europa Occidental se habrían quedado también de brazos cruzados. Si es que los rusos son unos paranoicos.

 

[Sebastian]

Es que no quedó refutada, y nunca fue una teoría sujeta a demostración. Rusia comenzó la guerra en febrero del 2022.

Según tú porque empezó la guerra?