Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Sebastian]

Stoltenberg urge a acelerar entrega de munición a Ucrania para “salvar vidas”​

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, urgió a los aliados a acelerar la entrega de munición, combustible y componentes a Ucrania, ante una nueva ofensiva rusa, en el primer aniversario de la guerra.

Stoltenberg: entregar munición a Ucrania para "salvar vidas" – DW – 13/02/2023

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, urgió a los aliados a acelerar la entrega de munición, combustible y componentes a Ucrania, ante una nueva ofensiva rusa, en el primer aniversario de la guerra.

www.dw.com

 

[ARGENTVS]

Creo que mostraron hace varias páginas, unas minas no como estas, pero que se disparaban como munición de artillería puede ser? postearon unas fotos de unos twits. Vagamente recuerdo, pero sin ser como este sistema que muestras, me hizo recordar.

Hay muchos.

Lanzadas por cañón que se desarma a cierta altura y despliega las minas.
Por cohete de la misma forma.
Por cohete un conjunto que son desplegadas en altura y retardadas por paracaídas con un láser o radar que activa una carga hueca al detectar un blindado, al techo.

Aerolanzadas por aviones y helicópteros, por gravedad o cohetes múltiples.

Por lanzadores móviles que van escupiendo cohetes de corto alcance a los costados mientras avanzan.

Y hay otras lanzadas por aire o cohetes que quedan en el suelo y escuchan el ambiente, disparando al aire una carga HEAT en dirección al sonido.

 

[Sebastian]

100% de acuerdo, porque Zelensky se pasea por Europa exigiendo ayuda militar, no asistencia humanitaria ni acciones políticas para un acuerdo negociado del conflicto. Ya cansa y molesta leer titulares del estilo "Zelensky exige tanques, aviones, submarinos, etc" a todos los países. Creo que a este hombre alguien tendría que decirle que es "su conflicto", su "causa", su "problema", su "responsabilidad", etc. etc., y que el resto del mundo tenemos nuestros propios problemas.

El tema es que no es su conflicto únicamente...hay muchos intereses para que este siga en el tiempo.

 

[ABG]

Se ve muy teatralizada la escena , demasiado amarillo ,poca uniformidad y la clave de estos videos es que cuando no se ven caras hay que desconfiar

Hay que desconfiar porque es mala propaganda para Ucrania o es otra la causa?..
Como no se van a tapar la cara si supuestamente estan castigando a uno de su propia tropa sin juicio alguno.
Ya que maten presos rusos da igual es lo normal y aparte los otros estan invadiendo. Pero aca... En fin siempre se late para un lado.

Simpre puede ser como el video de Wagner. Propaganda para asustar a sus tropas. Pero eso no quita que es mala propaganda. Y del lado Ucraniano igual.

 

[purilacroix]

Sigamos con el hilo…

 

[ARGENTVS]

Denegar el espacio aéreo es tener el control? Son cosas completamente distintas. La VKS lo intento los primeros meses de campaña y luego se retiro de esa misión. Una de las grandes criticas que le hicieron y le hacen a las fuerzas rusas, incluso puertas adentro.

De acuerdo. A eso apunto con el comentario anterior. Y no es solo fuerza bruta o números. Numeros también tenia la VKS al principio de la operación, y control efectivo del aeroespacio no tuvo.

Denegar al espacio aéreo es lo que lleva a la situación.

Tomar el control completo y volar impunemente es imposible en un escenario como Ucrania sin incurrir en cuantiosas pérdidas inconducentes a los objetivos más que propaganda. Rusia se ha limitado a operar en las zonas de combate y el resto del país es atacado exclusivamente mediante misiles.

Yo lo entiendo de otra forma. Una campaña de bombardeo masivo con aviones y SEAD en profundidad es contraproducente a Rusia y no cumple ningún objetivo real más que propaganda.
Esperamos que Rusia sacrifique buena parte de sus aviones para que digan podemos hacer lo mismo que USA. Sino lo hacen es porque son brutos inútiles, débiles y primitivos.

Rusia sigue sistemáticamente destruyendo las FF.AA. ucranianas sin necesidad de hacer eso. Cuando necesitan atacar blancos estratégicos mandan misiles. Limitan su esfuerzo militar a las zonas de contacto y ya.
No tiene sentido tratar de ganar todo el espacio aéreo del país sino tienen operaciones allí. Mucho menos cuando tienen a toda la OTAN fuera de las fronteras vigilando y pasando información, es regalarse.

Los rusos no les están siguiendo el juego. No van a perder sus aviones así, es lo que la OTAN quiere. Los mantienen seguros en su territorio.
Sus operaciones aéreas las delimitan al frente de combate con la aviación táctica y con eso les basta.

No hay ninguna ganancia en perder 100 aviones para hacer SEAD haciéndole el juego a la OTAN. Literalmente sería regalarse. Es la OTAN la que los derribaría, haciendo que ucranianos aprieten el botón. Y no pueden responderles.

Ucrania no tiene capacidad aérea más que fotos y videos en twitter. Rusia da apoyo aéreo diario a demanda en el frente donde se necesita.

La superioridad aérea la tienen. Nada vuela en Ucrania, ellos vuelan sin enemigos en el aire y con casi total impunidad en las zonas de operaciones. En si no hay diferencia entre la aviación táctica rusa y la yankee en el frente de combate, ambos están sin oposición, solo bajo la amenaza de MANPADs.

 

[El-comechingón]

Supuestamente fue derribado un su-24 de WAGNER en Bakhmut

https://twitter.com/i/web/status/1625193762908430336

"Publicamos un comentario de Evgeny Viktorovich Prigozhin:
“Sí, de hecho, fue este avión el que fue atacado hoy desde tierra por los sistemas de defensa aérea enemigos. El piloto realizó un milagro, aterrizó un automóvil en llamas y completó por completo la misión de combate. Por el momento, los técnicos están reparando la aeronave. El piloto es guapo. Honra y alabanza sea para él". (traduccion google)

Пресс-служба Пригожина

#1224 Запрос от редакции издания Live24 и ответ: Добрый вечер, коллеги. В настоящий момент активно обсуждается история со сбитием над Бахмутом самолёта СУ-24. Того самого, на котором летал Евгений Викторович и откуда он посылал сообщение Владимиру Зеленскому. Можете прокомментировать...

t.me

Siempre me quedo la.duda con respecto a los medios de Wagner.
Tienen aviación de combate propia? O apoyo de...?

 

[robertogutierrezpereira]

Pedi que se siga con el hilo.

 

[Sebastian]

RybarESnoficial
Frente Norte,
13/02/2023 En la región de Kharkiv continúa la preparación de las líneas defensivas en previsión de una posible ofensiva rusa desde la región de Belgorod. En los asentamientos fronterizos, formaciones ucranianas están cavando trincheras y equipando bastiones.

Las unidades del batallón 228 del mod 127 de la TPO y el mod 1 de las fuerzas especiales Bars de las FAU utilizan varios helicópteros y UAVs en el cielo sobre la región de Belgorod, incluidos los equipados con Poseidon Mk.2 térmico (reproductores de imágenes).

El entrenamiento de las personas movilizadas continúa en los campos de entrenamiento en la región de Kharkiv. En el período del 1 al 24 de marzo, las clases de entrenamiento contra bombardeos se llevarán a cabo en el centro de entrenamiento en Klugino-Bashkirovka.

y el entrenamiento para las tripulaciones de ametralladoras se organizará por separado. Alrededor de mil personas, tanques y piezas de artillería fueron trasladadas a Lipchanovka

para fortalecer las capacidades de combate de las FAU en los sectores de Kupyansky y Limansky. En la región de Sumy, residentes de Akhtyrka dicen que debido al ataque de las FFAA rusas en una instalación de infraestructura de transporte, el tráfico de trenes se suspendió hasta el 25 de febrero. En las cercanías de Belopolye y Glukhov , se trasladaron lanzadores de Smerch MLRS y se equipó una instalación de almacenamiento para cuatro HIMARS MLRS en la región de Konotop .

En la región de Chernihiv también continúan los preparativos para una posible ofensiva desde la región de Briansk. En el distrito de Novgorod-Seversky, se cavaron trincheras y zanjas a lo largo de la frontera y se camuflaron las posiciones de tiro de artillería.

En el territorio del campo de entrenamiento de armas combinadas en Goncharovsky , continúa el entrenamiento de los movilizados. En un futuro próximo, se espera el redespliegue de los batallones reabastecidos a Bakhmut

Además, se están probando drones de fabricación ucraniana en zonas fronterizas con Rusia. Desde los alrededores de Sutoka en dirección a Novye Yurkovichi en la región de Bryansk, voló el UAV Krylo.

Las unidades ucranianas también están siendo reequipadas con armas modernas: el 517.º batallón del 1er batallón recibió cañones antidrones JB03 de fabricación china entregados desde Polonia.

 

[ARGENTVS]

Siempre me quedo la.duda con respecto a los medios de Wagner.
Tienen aviación de combate propia? O apoyo de...?

Pilotos bajo contrato de la empresa operan aviones de la VKS. En general retirados que prefieren la mejor paga a ser llamados como reservas.

 

[Sebastian]

Después de la liberación del pueblo de Krasnaya Gora, los destacamentos de asalto Wagner continúan limpiando los alrededores y avanzan en el área de Paraskovievka . El comando del grupo ucraniano está trabajando en un plan para retirar las fuerzas restantes de los suburbios.

Las tropas rusas se adentraron un poco más en las filas defensivas de las GAU en dirección a Dubovo-Vasilevka a través de la carretera Slavyansk-Bakhmut : ahora la lucha continúa cerca de las afueras del noroeste de Berkhovka .

Es extremadamente importante para las FAU mantener este pueblo: a través del cual pasa una de las rutas de suministro restantes para las tropas en Bakhmut. Bajo el control parcial de las FAU quedó el único camino de acceso, a lo largo del cual se suministran municiones.

Un destacamento de guerra electrónica está operando en Paraskoviivka, y se espera que unidades del 4º arr de la Guardia Nacional de Ucrania sean transferidas al área de combate para mantener la línea hasta que se prepare una nueva línea de defensa.

Destacamentos de asalto también eliminaron a las Fuerzas Armadas de Ucrania desde posiciones al oeste de Blagodatny . Los combatientes rusos avanzaron en dirección a la línea Zaliznyanskoye - Vasyukovka .

En Bakhmut, los “wagneritas” avanzaron en el distrito de Budyonovsky en el SO de la ciudad, expulsando a las FAU de un bastión cerca del cementerio. Las tropas ucranianas están hablando de enviar dos batallones de una formación no identificada desde Chernihiv.

Además, el personal de uno de los batallones disueltos (unas 200 personas) fue trasladado al 93º OMBR para reponer muertos y heridos.
En el suroeste de Bakhmut, la lucha continúa en las afueras de los asentamientos de Stupochki y Krasnoe .

Después de la llegada de las unidades de la brigada 80, las tropas ucranianas pudieron mantener sus posiciones cerca de la carretera Bakhmut-Konstantinovka. Por el momento, el asalto continúa.

Al sur de la formación de la brigada 28, temen una ofensiva rusa en la línea Dyleevka - Belaya Gora. Se llevaron municiones a las posiciones de los batallones 2 y 3 de la brigada 28, y los representantes de los medios llegaron a la línea del frente.

 

[El-comechingón]

Pilotos bajo contrato de la empresa operan aviones de la VKS. En general retirados que prefieren la mejor paga a ser llamados como reservas.

O sea piloto contratado. Avión y apoyo del Estado... que lío

 

[Rosarigasino02]

Denegar el espacio aéreo es tener el control? Son cosas completamente distintas. La VKS lo intento los primeros meses de campaña y luego se retiro de esa misión. Una de las grandes criticas que le hicieron y le hacen a las fuerzas rusas, incluso puertas adentro.

Si bien no hay una masividad como nos tiene acostumbrado la OTAN y EEUU, en esta nueva ofensiva tanto la artillería como la aviación han tenido bastante protagonismo, de hecho los avances en Soledar y Krasna Hora fueron la artillería y sobre todo la aviación táctica Rusa las que antes, durante y después prestaron apoyo constante, básicamente sin ningún tipo de oposición mas que como comentaron mas arriba algún manpads con algún disparo de oportunidad.
También muchos de los ataques sobre la infraestructura energética Ucraniana se ah realizado (dejando fuera los drones) con misiles cruceros lanzados desde bombarderos Rusos con absoluta libertad, ni que hablar de que los combates aereos aire-aire dicho por los mismos ucranianos no hay nada que puedan hacer contra los binomios SU-35 y MIG-31BM equipados con R-37 . Nose si se le puede llamar control del espacio aereo Ucraniano pero esa manera de operar con total impunidad no creo que sea un fracaso..

 

[purilacroix]

Denegar al espacio aéreo es lo que lleva a la situación.

Tomar el control completo y volar impunemente es imposible en un escenario como Ucrania sin incurrir en cuantiosas pérdidas inconducentes a los objetivos más que propaganda. Rusia se ha limitado a operar en las zonas de combate y el resto del país es atacado exclusivamente mediante misiles.

Yo lo entiendo de otra forma. Una campaña de bombardeo masivo con aviones y SEAD en profundidad es contraproducente a Rusia y no cumple ningún objetivo real más que propaganda.
Esperamos que Rusia sacrifique buena parte de sus aviones para que digan podemos hacer lo mismo que USA. Sino lo hacen es porque son brutos inútiles, débiles y primitivos.

Rusia sigue sistemáticamente destruyendo las FF.AA. ucranianas sin necesidad de hacer eso. Cuando necesitan atacar blancos estratégicos mandan misiles. Limitan su esfuerzo militar a las zonas de contacto y ya.
No tiene sentido tratar de ganar todo el espacio aéreo del país sino tienen operaciones allí. Mucho menos cuando tienen a toda la OTAN fuera de las fronteras vigilando y pasando información, es regalarse.

Los rusos no les están siguiendo el juego. No van a perder sus aviones así, es lo que la OTAN quiere. Los mantienen seguros en su territorio.
Sus operaciones aéreas las delimitan al frente de combate con la aviación táctica y con eso les basta.

No hay ninguna ganancia en perder 100 aviones para hacer SEAD haciéndole el juego a la OTAN. Literalmente sería regalarse. Es la OTAN la que los derribaría, haciendo que ucranianos aprieten el botón. Y no pueden responderles.

Ucrania no tiene capacidad aérea más que fotos y videos en twitter. Rusia da apoyo aéreo diario a demanda en el frente donde se necesita.

La superioridad aérea la tienen. Nada vuela en Ucrania, ellos vuelan sin enemigos en el aire y con casi total impunidad en las zonas de operaciones. En si no hay diferencia entre la aviación táctica rusa y la yankee en el frente de combate, ambos están sin oposición, solo bajo la amenaza de MANPADs.

Esta bueno el planteo.
Dejo algunos puntos de vista, volviendo sobre lo que puse antes: denegar no es controlar. De hecho semánticamente hay una contradicción mencionas que hay impunidad para volar por parte de las fuerzas rusas, y por otro lado, sostenes que no vuelan mas allá de la zona (actual) de combate. El espacio aéreo ucraniano en su conjunto no esta controlado, si denegado, y por ambas fuerzas por su capacidad AA, sea con vectores aéreos o terrestres. Los primeros meses de campaña rusa en territorio ucraniano mostraron la intención de ejercer un control absoluto del espacio aéreo y golpear en profundidad en sistemas de comando y control, logistica, reservas, etc. Innecesario ahora enumerar la cantidad de aeronaves que cayeron en esas zonas por fuego tanto de MANPADS, como de otras aeronaves o sistemas misilisticos mas pesados. Con el paso del tiempo y con el cambio de estrategia a nivel politico y operacional, la VKS se replego a prestar apoyo a las tropas de tierra... no a controlar el espacio aereo en todo el territorio ucraniano. De hecho al dia de hoy, un control mas ferreo impactaria directamente en el flujo de armamento occidental a las fuerzas ucranianas... esto en ningun momento se pudo cortar, ni con ataques aereos, ni con el empleo de misiles KH, 9K720 o 3M54...
Vale la pena hacer una comparacion entre esta campaña y la que EEUU realizo en Irak en el 2003? Las primeras oleadas fueron necesariamente en misiones SEAD-DEAD hasta que su completa destruccion brindo impunidad posterior. Esta campaña, planteada con objetivos politico-estrategicos disociados de los operacionales, si impactaron en la supresión de las defensa AA ucraniana, pero no la suprimió en absoluto.

Sobre "Ucrania no tiene capacidad aérea más que fotos y videos en twitter. Rusia da apoyo aéreo diario a demanda en el frente donde se necesita."

Sinceramente, consideras que Rusia puede proveer apoyo aéreo diario en donde se necesita? Yo estoy convencido de que no, y por eso, la solucion recae en las andanadas de misiles de largo alcance y en los vants suicidas.

 

[Shivan]

Con el tema de la propaganda es muy simple hay un ciclo

Imágenes de archivo del desembarco de las fuerzas especiales de Ucrania en la isla de Zmeiny, 7 de mayo de 2022.

https://twitter.com/i/web/status/1625239706727329792

No entiendo el por qué de los disparos si la isla estaba abandonada. Pregunto de ignorante je

Y como pensabamos era TODO cierto lo que decian los Rusos en su momento.

A la larga siempre se confirma la version Rusa.

 

[ARGENTVS]

Esta bueno el planteo.
Dejo algunos puntos de vista, volviendo sobre lo que puse antes: denegar no es controlar. De hecho semánticamente hay una contradicción mencionas que hay impunidad para volar por parte de las fuerzas rusas, y por otro lado, sostenes que no vuelan mas allá de la zona (actual) de combate. El espacio aéreo ucraniano en su conjunto no esta controlado, si denegado, y por ambas fuerzas por su capacidad AA, sea con vectores aéreos o terrestres. Los primeros meses de campaña rusa en territorio ucraniano mostraron la intención de ejercer un control absoluto del espacio aéreo y golpear en profundidad en sistemas de comando y control, logistica, reservas, etc. Innecesario ahora enumerar la cantidad de aeronaves que cayeron en esas zonas por fuego tanto de MANPADS, como de otras aeronaves o sistemas misilisticos mas pesados. Con el paso del tiempo y con el cambio de estrategia a nivel politico y operacional, la VKS se replego a prestar apoyo a las tropas de tierra... no a controlar el espacio aereo en todo el territorio ucraniano. De hecho al dia de hoy, un control mas ferreo impactaria directamente en el flujo de armamento occidental a las fuerzas ucranianas... esto en ningun momento se pudo cortar, ni con ataques aereos, ni con el empleo de misiles KH, 9K720 o 3M54...
Vale la pena hacer una comparacion entre esta campaña y la que EEUU realizo en Irak en el 2003? Las primeras oleadas fueron necesariamente en misiones SEAD-DEAD hasta que su completa destruccion brindo impunidad posterior. Esta campaña, planteada con objetivos politico-estrategicos disociados de los operacionales, si impactaron en la supresión de las defensa AA ucraniana, pero no la suprimió en absoluto.

Sobre "Ucrania no tiene capacidad aérea más que fotos y videos en twitter. Rusia da apoyo aéreo diario a demanda en el frente donde se necesita."

Sinceramente, consideras que Rusia puede proveer apoyo aéreo diario en donde se necesita? Yo estoy convencido de que no, y por eso, la solucion recae en las andanadas de misiles de largo alcance y en los vants suicidas.

Precisamente cambiaron las operaciones aéreas por la realidad de tener que pelear con la OTAN sin poder pegarles.
Una cosa es Ucrania sola. Sin los ojos e intel OTAN Ucrania no duraba 5 días.

USA pudo hacer eso en Irak porque Irak estaba solo y no tuvo el apoyo a Ucrania.

Lo de los misiles y VANTs responde a la nueva realidad que impone la intromisión de la OTAN y las nuevas tecnologías.

No cambia mucho al uso de Tomahawks cuando no pueden llenar un país de sus aviones, atacando lo que quieren a distancia.
Los VANTs son otro nicho del combate. No reemplazan nada, sino que son multiplicadores de fuerza de oportunidad.

Si, considero que realizan apoyo aéreo donde se necesita. Los helos y Su-25 siguen operando contidianamente por más que los miles de MANPADS y todas las wünderwaffen NATO fueran hypeadas como sus némesis.
Del lado Ucraniano, no existe el apoyo aéreo.

 

[purilacroix]

Precisamente cambiaron las operaciones aéreas por la realidad de tener que pelear con la OTAN sin poder pegarles.
Una cosa es Ucrania sola. Sin los ojos e intel OTAN Ucrania no duraba 5 días.

USA pudo hacer eso en Irak porque Irak estaba solo y no tuvo el apoyo a Ucrania.

Lo de los misiles y VANTs responde a la nueva realidad que impone la intromisión de la OTAN y las nuevas tecnologías.

No cambia mucho al uso de Tomahawks cuando no pueden llenar un país de sus aviones, atacando lo que quieren a distancia.
Los VANTs son otro nicho del combate. No reemplazan nada, sino que son multiplicadores de fuerza de oportunidad.

Si, considero que realizan apoyo aéreo donde se necesita. Los helos y Su-25 siguen operando contidianamente por más que los miles de MANPADS y todas las wünderwaffen NATO fueran hypeadas como sus némesis.
Del lado Ucraniano, no existe el apoyo aéreo.

Bueno, vos mismo lo decis. Cambio el escenario, por limitaciones propias o superioridades ajenas...
Insisto en que hubo una subestimación del rival, con sus capacidades propias y provistas por terceros.
Sobre lo de durar 5 días si estaba sola, nadie puede suponerlo. No existe ese mundo dentro de una estructura de interdependencia compleja...
Lo de los misiles y VANTS no responde a la intromision de la OTAN o nuevas tecnologias... esos medios ya se utilizan desde hace tiempo, justamente como vos decis, como multiplicadores de fuerza o como elementos con impacto estrategico. Como tambien lo es la aviacion. Solamente que desde el dia 1 de este conflicto la VKS no tuvo impacto estrategico como si lo tuvieron los medios mencionados atras... El apoyo es puramente tactico a esta altura, acompañando el lento progreso en el terreno.

Sobre lo ultimo, del lado ucraniano si hay apoyo aereo, minusculo, pero lo hay. Hay picos... lo que no tienen es la espalda en números que tiene la Federación Rusa. Eso es claro. En este sentido, hay mas para criticar y analizar en la fuerza agresora que en la fuerza defensora.

 

[El-comechingón]

hubo una subestimación del rival, con sus capacidades propias y provistas por terceros.

Seguro?
Tiraron una primera chance que no anduvo.
El resto no estaba en el radar? No se vienen preparando hace rato?
Esta guerra, para mi, es como poner la frutilla a una torta que se viene cocinando hace rato. Dese los pertrechos hasta las divisas.

 

[Andrew_93]

Sugerencia mínima, pero creo que útil, se puede cambiar el titulo para que figure los nombres de Rusia y Ucrania primero?

Algo así como "Rusia - Ucrania: Noticias sobre el conflicto militar.

Es solo porque en otros dispositivos el titulo que veo es "Noticias sobre el..." y creo que quedaría mas cómodo para que lo encuentre todo el mundo cuando este con celulares o pantallas pequeñas.

Gracias de antemano.

 

[macielitus]

Lo tienen. Desde adentro de Rusia bajan cualquier cosa que levanta la cabeza. Rusia tiene la impunidad de atacar Ucrania a gusto, Ucrania no puede dar apoyo aéreo a sus tropas, Rusia si.

No es así. Rusia no domina el cielo ucraniano. Un Su-34 no puede atacar una factoría en Kiev, ni un dron ruso puede atacar un paso internacional por donde entran las armas desde Polonia o Rumania; aviones rusos no pueden tirar bombar rompe-pistas en los aeropuertos por donde llega ayuda internacional; los cazas rusos no pueden derribar a los aviones con ayuda que llegan desde occidente porque no controlan el cielo ucraniano.

Rusia logró negar el espacio aéreo cercano al frente de combate, podemos suponer que niega el espacio aéreo ucraniano con una profundidad de 100km aprox (el alcance de los radares + misiles AA). Más allá de eso es muy difícil derribar algo, y cruzar al cielo ucraniano sería arriesgar los cazas que vuelan alto y expuestos.

Pasa que acá pretenden que los cazas rusos vuelen bajo y para las cámaras esperando videos de dogfights. Y ellos dominan el espacio aéreo a cientos de km de distancia. Y eso lo han reconocido los propios pilotos ucranianos y la OTAN.

Justamente, nos cansamos de ver aviones rusos volando bajo por los sistemas antiaéreos de medio/largo alcance.

Diferente es que Ucrania tenga una capacidad residual AA atacando aviación táctica rusa ciegos, dirigidos por data link por la OTAN. Aún así no pueden denegar el uso del espacio aéreo a Rusia sobre las áreas de combate y dependen de la suerte de poder pegarle a algo con un MANPAD.

No me consta que los sistemas antiaéros ucranianos funcionan en base a data link, ni que sea una capacidad residual.

saludos