Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Natanieldreams]

Milei defiende que para tener una economía fuerte hace falta un ejercito fuerte que la respalde, al mejor estilo yankee, al menos eso tenía entendido

O.T.:
Buenos días Dsu203, con respecto a su post, creo entender que Milei no cree en el gasto militar como un gasto prioritario. El revés de los que muchos piensan, es un "Anarco-Libertario" y eso lo coloca en el desconocimiento de las responsabilidades del estado reemplazándolo por la negociación (sin arbitraje) de privados interesados. Incluso opina que el partido demócrata americano es socialista.
Alguna vez lo escuché decir que la prioridad del estado es la "No existencia" y que tanto la salud, educación, seguridad y control de cárceles, deberían ser negocios Privados o Semi/privados. La palabra "Anarco" no es secundaria y como bien saben todos, debate y critica fuertemente el estado como lo conocemos, incluso el término "soberanía".
Tiene una mirada muy crítica sobre la causa Malvinas, todo esto me hace pensar que "...para tener una economía fuerte hace falta un ejercito fuerte que la respalde" no es un razonamiento que le pertenezca.-
Igualmente puedo estar equivocado y le envío un fuerte abrazo forista!

Moderadores, Mil perdones por el OT, pero en este estado de definiciones creí conveniente explayarme.

NHB.-

 

[Diego75]

Página en reconstrucción

www.telam.com.ar

Momento de definición!

El encuentro será el 17 de abril para tratar una serie de temas relacionados con la Defensa. Sobre la compra de aviones a China o Estados Unidos, el ministro aclaró que "no hay definición".

A qué hace referencia con esto? Capacidad antibuque?
....La segunda cuestión "son las características técnicas para nuestros mares, para nuestra gente de la Fuerza Aérea" ...

La respuesta que da sobre el tema me da a entender que el ministro aun no se da por vencido con el tema, obvio que no va a decir que el F-16 es el elegido por motivos geopoliticos, pero entre estas declaraciones donde habla de capacidad disuasoria, más algunos artículos que han aparecido en los últimos días, mencionando que los F-16 vendrían sin armamento, me parece que la negociación viene por ese lado, eso y la posibilidad que sean unidades de algun block mas nuevo

 

[spirit666]

La respuesta que da sobre el tema me da a entender que el ministro aun no se da por vencido con el tema, obvio que no va a decir que el F-16 es el elegido por motivos geopoliticos, pero entre estas declaraciones donde habla de capacidad disuasoria, más algunos artículos que han aparecido en los últimos días, mencionando que los F-16 vendrían sin armamento, me parece que la negociación viene por ese lado, eso y la posibilidad que sean unidades de algun block mas nuevo

De la nota, para destacar lo siguiente:

Taiana sobre la compra de aviones a China o EEUU​

Sobre la compra de aviones a China o Estados Unidos, el ministro aclaró que "no hay definición". "Hemos estudiado como 10 propuestas. Muchas hemos tenido que desecharlas por el veto británico, que se mantiene a pesar de los 40 años (de impuesto) y que realmente nos crean muchas dificultades y nos anulan una serie de posibilidades", explicó Taiana.

El veto le impide a la Argentina -como a otros países- comprar equipamiento militar que tenga repuestos del Reino Unido.

"Pero no hay una definición, no está terminado el proceso aún de revisión, porque hay que tener en cuenta la utilidad técnica y en qué medida eso le sirve a la Argentina como parte de una estrategia de disuasión", refirió el titular de la cartera de Defensa.

Taiana manifestó que "hay que ver todo eso, escuchar y finalmente decidir" y subrayó que "lo que está claro que la Argentina necesita, en un momento, comprar aviones supersónicos que tengan vigencia por los próximos 20 o 30 años, con una capacidad disuasiva importante".

El ministro señaló que "la Argentina tiene estrategia defensiva, pero esa defensa tiene que tener un elemento de disuasión para tener alguna efectividad".

La segunda cuestión "son las características técnicas para nuestros mares, para nuestra gente de la Fuerza Aérea", indicó, "y "la tercera es el financiamiento, que como todos comprendemos en la Argentina no es hoy un tema menor".

 

[stalder]

El comentario de Marcelo Cimino por los Texan es porque la anterior administración prometió mucho y solo compro los TEXAN y en un pedido reducido y cree que de venir la oposición al gobierno actual pasaría lo mismo (me lo dijo el ).

Lo otro es porque creo que todos sabemos o entendemos que la lista de 3 se redujo a uno por mas que se sigan viendo temas de los otros dos

Una compra de armamento siempre tiene una veta política y de geopolítica, la Argentina no esta ajena a esto

 

[sinsemilla]

Para mi el tema de los F16 no está para nada destrabado con respecto a Inglaterra sino, por ejemplo, por qué el COAN sigue adelante con el cambio de los asientos eyectores de los SUE/SEM y no va directamente por los repuestos de los mismos.-

 

[Diego75]

Para mi el tema de los F16 no está para nada destrabado con respecto a Inglaterra sino, por ejemplo, por qué el COAN sigue adelante con el cambio de los asientos eyectores de los SUE/SEM y no va directamente por los repuestos de los mismos.-

Pero los F-16 ofrecidos tienen componentes ingleses?, o el asunto viene por el lado de poder realizar la venta y que UK no patalee o haga lobby en el congreso de USA en contra de la misma?,

Igual, mas alla de que UK termine aceptando que USA nos venda el F-16, eso no significa que va a levantar el veto, creo que nunca se planteo eso, por eso el COAN sigue buscando alternativas para los SEM

 

[sinsemilla]

Pero los F-16 ofrecidos tienen componentes ingleses?, o el asunto viene por el lado de poder realizar la venta y que UK no patalee o haga lobby en el congreso de USA en contra de la misma?,

Igual, mas alla de que UK termine aceptando que USA nos venda el F-16, eso no significa que va a levantar el veto, creo que nunca se planteo eso, por eso el COAN sigue buscando alternativas para los SEM

Puede ser como Ud. dice, no lo se. Pero a mi me da la sensación que UK ejerce más presión de la que nosotros imaginamos, a la vez que esta vez pareciera que hemos insistido demasiado por los F16, más de lo que acostumbramos.-

 

[BIGUA82]

O.T.:
Buenos días Dsu203, con respecto a su post, creo entender que Milei no cree en el gasto militar como un gasto prioritario. El revés de los que muchos piensan, es un "Anarco-Libertario" y eso lo coloca en el desconocimiento de las responsabilidades del estado reemplazándolo por la negociación (sin arbitraje) de privados interesados. Incluso opina que el partido demócrata americano es socialista.
Alguna vez lo escuché decir que la prioridad del estado es la "No existencia" y que tanto la salud, educación, seguridad y control de cárceles, deberían ser negocios Privados o Semi/privados. La palabra "Anarco" no es secundaria y como bien saben todos, debate y critica fuertemente el estado como lo conocemos, incluso el término "soberanía".
Tiene una mirada muy crítica sobre la causa Malvinas, todo esto me hace pensar que "...para tener una economía fuerte hace falta un ejercito fuerte que la respalde" no es un razonamiento que le pertenezca.-
Igualmente puedo estar equivocado y le envío un fuerte abrazo forista!

Moderadores, Mil perdones por el OT, pero en este estado de definiciones creí conveniente explayarme.

NHB.-

En un todo de acuerdo con Usted,en sus conceptos acerca de este personaje de la politica,le podría sintetizar que es proclive a firmar alianzas de defensa con USA y UK para abolir las FFAA y sean solo testimoniales para ceremonias,un anti estado total y el estado son las FFAA.
Detesta todo aquello que hable de soberania como un termino anacronico en el mundo tutelado por las tres o dos potencias y sus potencias inferiores,detesta todo aquello anacronico de Malvinas.
Ese razonamiento del ejercito fuerte respalda una economia fuerte no es de él,es demasiado nacionalista aun ese pensamiento para con los suyos.
La FAA se convertiría en un mero Servicio Aereo de unos pocos aviones de transporte y helicopteros,tampoco cree en la presencia en la Antartida que la reserva como derecho a las potencias.
En fin...nada nuevo,solo matices mas duros o mas definidos de otros,un poquito,nada más un poquito corridos al centro.
Perdon por el OT.

 

[Natanieldreams]

Para mi el tema de los F16 no está para nada destrabado con respecto a Inglaterra sino, por ejemplo, por qué el COAN sigue adelante con el cambio de los asientos eyectores de los SUE/SEM y no va directamente por los repuestos de los mismos.-

Exactamente, creo que lo de la General visitándonos, así como el grupo de senadores pasa por un...
"Aguarden mientras negociamos el veto con UK, para nosotros no hay problema alguno, paciencia, paciencia... pero NO COMPREN CHINO ni cedan espacio para bases logísticas o estructuras similares!"

Tiendo a pensar, aunque puedo equivocarme, que la opción por ahora es un F-16 Danés con casi nula capacidad disuasiva y ninguna promesa real de remediar este tema a corto/mediano plazo con la incorporación de material lanzable actualizado o moderno.

Conociendo el comportamiento pendular y poco serio de los administradores del estado, yo aceptaría el F-16 sin dudarlo y una vez que me hago del material, pienso en como ponerlo al día a futuro.
La FAA ha dado muestras de la capacidad de reinventarse y mantenerse operativa con "nada" y de lograr la compra de este SDA buscaría la forma de utilizarlos y sacarles provecho.

Este pensamiento es triste? Si.
Se acerca a la verdad? También.

Como hace más de 40 Años, volando al ras en las frías aguas del Atlántico Sur o cruzando valientes en un heroico puente aéreo hacia las Islas, el gran capital de nuestra FAA es su gente.

NHB.-

 

[Karkas]

Pero los F-16 ofrecidos tienen componentes ingleses?,

Si... y además intervendrá en futuras modernizaciones.

o el asunto viene por el lado de poder realizar la venta y que UK no patalee o haga lobby en el congreso de USA en contra de la misma?,

Igual, mas alla de que UK termine aceptando que USA nos venda el F-16, eso no significa que va a levantar el veto, creo que nunca se planteo eso, por eso el COAN sigue buscando alternativas para los SEM

La diferencia radica en la capacidad de USA de controlar el uso de un hipotético F16 de la FAA... sería lo menos malo para UK, con lo cual, imagino que si USA se hace responsable de mantenernos en cuadro, sería el unico SDA occidental al que podríamos acceder, con el resto no van a correr riesgos.

 

[PatriotArg1987]

Yo veo a cada actor siguiendo con sus cometidos y sus misiones y objetivos:
EEUU intentando que Argentina no compre caza Chino.
RU sosteniendo el veto militar a Argentina, independientemente del F16. No levanta por ahora prohibiciones ej. asientos Martin Baker para SEM.
El bloque Vicepresidente/Taiana no perdiendo pelea por el material Chino con argumentos inclaudicables de epoca Garré ("veto britanico nos hace ir a oriente, solamente podemos tener guerras con ejercitos vecinos extranjeros").
Y el gobierno Arg Presidente y Ministro de Economia con un polvorin hasta diciembre y muchas ganas de tirar pelotas pesadas al proximo gob.

 

[Spatium]

-Mi amigo, NO DESCARTE NADA, se que a usted lo Frances no le cae muy bien, pero
si lo de los F-16 no se da por imposiciones externas Francia y sus productos siempre
están a mano, si ellos quieren vender y nosotros queremos comprar cual seria el problema
lo mismo pasa con Suecia ellos están buscando clientes para sus productos y ya han
firmado lucrativos contratos de cooperación en el área de defensa con Argentina
asi que no le extrañe que en cualquier momento el JAS-39 Gripen también entre al baile.
todo depende de si los EEUU nos facilita F-16 con todo lo que se le pida


-PD: -Un dato, pronto habrá (64) Mirage 2000-9 en el mercado de 2°mano que
Dassault deberá buscarles comprador, por otro lado el Armee de L'Air tiene
(44) Rafale C y (38) Rafale B F3 de los dos primeros lotes que están a la venta
de estos (12) ya se vendieron a Croacia y (12) a Grecia


Saludosss

Hola Litio

Dejaron de estar a manos hace dos décadas!

Si efectivamente están descartados los Mirage 2000, recuerde como la estaba pasando la India con el tema de los Mirage 2000 y su mantenimiento. Los nuevos F-16V van a reemplazar a los Delta en Taiwán. Los M2000 de Grecia también se van de Baja. La India, Grecia y EAU tienen de salida a los M2000 por la incorporación de Rafales!

Es la última década del M2000, actualicémonos con un sistema con más perspectiva de vida útil!
Necesitamos un SDA para 20 años no para 5! Lo siento llegamos Tarde para los Mirage 2000 para los que nos gustó alguna vez ese sistema, hoy está próximo su fin y es historia del pasado!

Los bimotores Rafale mucho más costosos de mantener, con que los quiere armar?
Con cañones y misiles Magic? (Lancaster House I-II está leyendo este post)

Saludos

Edición, Error ortográfico

 

[Tabano1973]

asi que no le extrañe que en cualquier momento el JAS-39 Gripen también entre al baile.

SAAB ya descarto completamente y abiertamente, venderle Gripen a la Argentina.

 

[Spatium]

Página en reconstrucción

www.telam.com.ar

Momento de definición!

El encuentro será el 17 de abril para tratar una serie de temas relacionados con la Defensa. Sobre la compra de aviones a China o Estados Unidos, el ministro aclaró que "no hay definición".

A qué hace referencia con esto? Capacidad antibuque?
....La segunda cuestión "son las características técnicas para nuestros mares, para nuestra gente de la Fuerza Aérea" ...

Estimado

Va a generar un cambio de doctrina si de ahora en mas se permite en la FAA material inteligente antibuque, por fuera del COAN! Si es cierto claro!

Esta nota es de hoy:https://www.cronista.com/economia-politica/ee-uu-monitorea-los-acuerdos-sellados-entre-biden-y-alberto-fernandez

Resumo una parte ....

Inquietudes de EE.UU.​

Del lado norteamericano hubo inquietudes de los senadores republicanos por el acercamiento de la Argentina a China. Se mencionaron, entre otros temas, la instalación de la estación espacial de China en Neuquén que está manejada por los próximos 50 años por una agencia espacial que depende del Ejército Popular de China, el despliegue de la tecnología 5G de China, la eventual construcción de una central nuclear en Zárate con tecnología china y la posible compra de aviones supersónicos a Beijing para las Fuerzas Armadas de Argentina.

......

Este último tema se abordó también en la reunión que los senadores norteamericanos mantuvieron por la tarde con el ministro de Defensa, Jorge Taiana. Durante ese encuentro en el Edificio Libertador el ministro escuchó algunas de las preocupaciones planteadas por Estados Unidos en materia de defensa y alineamientos con China.
El ministro de Defensa dijo a El Cronista que "aun no hay definiciones sobre la compra de aviones supersónicos". Detalló que ya se recibieron más de 10 propuestas y algunas tuvieron que rechazarse por el veto británico de vender a la Argentina material militar con componentes ingleses. "El tema de financiamiento no es menor pero está claro que Argentina necesita comprar aviones supersónicos como herramienta defensiva", dijo Taiana.

Se sabe que Estados Unidos que quiere vender unos caza F16 por medio de Dinamarca. Los chinos, que buscan vender la versión más moderna de sus FJ17 diseñados por ellos y fabricados en Pakistán. Pero todo esta aún en debate.

De este tema también Taiana hablará el próximo 17 de abril con la jefa del Conmando Sur cuando venga a Buenos Aires. Richardson llegará con la agenda que le preocupa al Pentágono: la estación espacial en Neuquén, el desarrollo de un Polo Logístico en Tierra del Fuego con eventual apoyo chino y la construcción de una central nuclear.

A la vez, la subsecretaria de Estado Wendy Sherman llegará el 12 de este mes a Buenos Aires con la agenda que empezaron a definir Biden y Alberto Fernández en la Casa Blanca. Esa visita es crucial porque se trata la segunda del secretario de Estado Anthony Blinken y pondrá en una hoja de ruta todos los temas abordados en Washington.
La subsecretaria de Estado norteamericano tendrá un encuentro con el ministro de Economía, Sergio Massa, para evaluar las negociaciones encaradas con el FMI, la situación economica de la Argentina y la marcha de las inversiones norteamericanas en el país, entre otros temas.
....

No esta cerrado el tema, este mes es critico en la definición!

Saludos

 

[Charly B.]

El bloque Vicepresidente/Taiana no perdiendo pelea por el material Chino con argumentos inclaudicables de epoca Garré ("veto britanico nos hace ir a oriente, solamente podemos tener guerras con ejercitos vecinos extranjeros").

China cada vez está mas lejos. FC-1 era EL candidato pero quedó relegado por F-16. VCBR: el modelo chino no solo que quedó afuera sino que localmente se ignoró algunas iniciativas del oferente.

Si hubiera una real intención, hace rato tendríamos cazas chinos y VCBR rondando. No olvidemos que una parte importante de esta administración es anti-Fuerzas Armadas. Igual que muchos movimientos políticos que la apoyan.

Podemos hablar de candidatos, cual es pro o anti, cuestión Malvinas, etc, pero no olvidemos como se ha dejado de lado a las Fuerzas Armadas en estas últimas décadas. No solo desde lo material y presupuestario, sino desde el reconocimiento (desde el lado político, porque el social lo tienen) que incluye la parte salarial, ascensos, etc.

 

[CONDOR COMAHUE]

En un todo de acuerdo con Usted,en sus conceptos acerca de este personaje de la politica,le podría sintetizar que es proclive a firmar alianzas de defensa con USA y UK para abolir las FFAA y sean solo testimoniales para ceremonias,un anti estado total y el estado son las FFAA.
Detesta todo aquello que hable de soberania como un termino anacronico en el mundo tutelado por las tres o dos potencias y sus potencias inferiores,detesta todo aquello anacronico de Malvinas.
Ese razonamiento del ejercito fuerte respalda una economia fuerte no es de él,es demasiado nacionalista aun ese pensamiento para con los suyos.
La FAA se convertiría en un mero Servicio Aereo de unos pocos aviones de transporte y helicopteros,tampoco cree en la presencia en la Antartida que la reserva como derecho a las potencias.
En fin...nada nuevo,solo matices mas duros o mas definidos de otros,un poquito,nada más un poquito corridos al centro.
Perdon

Exactamente como estamos ahora, desde 2003 estan transformando a las FFAAs en companias de transporte y logistica

 

[me262]

Para mi el tema de los F16 no está para nada destrabado con respecto a Inglaterra sino, por ejemplo, por qué el COAN sigue adelante con el cambio de los asientos eyectores de los SUE/SEM y no va directamente por los repuestos de los mismos.-

Estimado, una cosa es que USA le diga a los okupas que nos va a vender F-16 porque la entrada de China en la región afecta directamente a su política de seguridad nacional, y otra muy diferente y mucho mas profunda, es decirle que nos levanten las sanciones.

USA no le va a pedir permiso a los okupas.
USA muestra que tiene el garrote listo, y que no solo es largo, también es grueso.

Igual que cuándo éramos chicos, y el grandote del barrio nos quería fajar, porque hacíamos algo que no le gustaba.

Son 2 temas relacionados pero muy diferentes.
En la primera es responsable directo USA, y en la segunda serían los okupas los responsables.

Nos seguimos metiendo en un berenjenal, buscándole doce patas al gato, todo fomentado ESTRICTAMENTE por la inutilidad e inoperancia de nuestros políticos.

Los F-16 no vienen porque nadie del Ejecutivo los pide, ni les interesa hacerlo.

Vino Lockheed, vinieron los daneses, vinieron del Gobierno USA.
Quién mas falta que venga...?

Nuestros políticos ahora están en otra.
Todos tratando de llegar como sea a fin de año sin que les explote el país, y además buscando asegurarse el puestito (beca rentada), por otros 4 años.

Los de afuera NO son culpables, los culpables están acá, y tienen DNI.

Si nos leen del MinDef o de donde corno sea, que vean que podemos parecerlo, pero que de b-l-d-s no tenemos nada...

Saludos.

 

[stalder]

Laura Richardson, jefa del Comando Sur de EEUU, volverá al país y se reunirá con Jorge Taiana​

El ministro de Defensa adelantó que la generala viajará al país para mantener un encuentro. El año pasado fue recibida por Cristina Kirchner. Recientemente, Richardson fue cuestionada por el gobernador de Tierra del Fuego, Gustavo Melella, por mostrar interés en los recursos naturales de la región.​

• Taiana reafirmó la decisión política de aumentar la presencia en el Atlántico Sur​

• Aumento salarial en las FFAA: ¿cuánto cobrarán los militares desde abril, cargo por cargo?​

La jefa del Comando Sur de EEUU, Laura Richardson.
El ministro de Defensa, Jorge Taiana, se reunirá en Buenos Aires el 17 de abril con la general Laura Jane Richardson, comandante del Comando Sur de los Estados Unidos. El año pasado mantuvo un encuentro en el Senado con la vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner.

Laura Richardson, jefa del Comando Sur de EEUU, volverá al país y se reunirá con Jorge Taiana

El ministro de Defensa adelantó que la generala viajará al país para mantener un encuentro. El año pasado fue recibida por Cristina Kirchner. Recientemente, Richardson fue cuestionada por el gobernador de Tierra del Fuego, Gustavo Melella, por mostrar interés en los recursos naturales de la región.

www.ambito.com

 

[sinsemilla]

Estimado, una cosa es que USA le diga a los okupas que nos va a vender F-16 porque la entrada de China en la región afecta directamente a su política de seguridad nacional, y otra muy diferente y mucho mas profunda, es decirle que nos levanten las sanciones.

USA no le va a pedir permiso a los okupas.
USA muestra que tiene el garrote listo, y que no solo es largo, también es grueso.

Igual que cuándo éramos chicos, y el grandote del barrio nos quería fajar, porque hacíamos algo que no le gustaba.

Son 2 temas relacionados pero muy diferentes.
En la primera es responsable directo USA, y en la segunda serían los okupas los responsables.

Nos seguimos metiendo en un berenjenal, buscándole doce patas al gato, todo fomentado ESTRICTAMENTE por la inutilidad e inoperancia de nuestros políticos.

Los F-16 no vienen porque nadie del Ejecutivo los pide, ni les interesa hacerlo.

Vino Lockheed, vinieron los daneses, vinieron del Gobierno USA.
Quién mas falta que venga...?

Nuestros políticos ahora están en otra.
Todos tratando de llegar como sea a fin de año sin que les explote el país, y además buscando asegurarse el puestito (beca rentada), por otros 4 años.

Los de afuera NO son culpables, los culpables están acá, y tienen DNI.

Si nos leen del MinDef o de donde corno sea, que vean que podemos parecerlo, pero que de b-l-d-s no tenemos nada...

Saludos.

Y usted cree que si, supongamos, la semana que viene nos decidimos a incorporar los F 16 daneses no habría ningún inconveniente? Porque en sus últimas declaraciones, Jorge Arguello da a enteder que el tema nos estaría del todo destrabado.
La inutilidad e inoperancia de nuestros políticos no está en discusión. Es realmente alarmante

 

[PatriotArg1987]

Donde dice Rafales inserte el caza a eleccion sugerido por FAA



Mientras la dirigencia politica pierda juicios internacionales y dinero, por confiscar y expropiar compañias y manipular estadisticas oficiales no habra politica de Defensa Nacional

https://twitter.com/i/web/status/1643609909508939784