Relaciones Rusia-Moldavia y el conflicto por Transnistria.

[ARGENTVS]

Madre mía.... siempre rusa... lo que hay que leer...

Moldavia solo fue rusa (más que rusa, sometida a Rusia) a partir de 1812... Hasta su independencia en 1917, y su posterior reunificación de toda la nación rumana, hasta la nueva invasión soviética a mitad del siglo XX

Todas las ciudades existían ya (no tienes más que ver los nombres), y el pueblo, salvo una minoría muy minoritaria (no llega ni al 6% salvo Transnistria) no son rusos étnicos, sino latinos

Te recomiendo, antes de escribir, leer un poco de historia.

Lo demás ni contesto, es como una historia paralela... Tomada a medida, y cogiendo sólo una mínima parte. Pero... Lo de que Moldavia fue siempre rusa... Cuando están poco más de un siglo sometidos Moscú, y además a partir del siglo XIX, es MUY FUERTE.

El Principado de Moldavia es origen de Rumanía, igual que la Corona de Aragón y la Corona de Castilla lo son de España... Es como decir que España no tenía control de Valladolid, porque cuando era Corona de Castilla, ésta no existía.

Otra cosa es Transnistria... QUE COMO YA ESCRIBÍ AQUÍ en las primeras páginas, no es Besaravia.

Hacéte caso vos y leé la historia antes de hablar...

Establecimiento de eslavos en Besarabia, siglo VI.

La zona fue un pasamanos de búlgaros, vándalos, hunos, pueblos túrquicos.

Siglo XIV la horda de oro ocupa la zona y todos los rumanos desaparecen del área. Luego se van y se crea el Principado de Moldavia. Dura menos de 100 años hasta que los Otomanos lo toman.

Moldavia desaparece como estado y cambia de manos regularmente entre los poderes de turno en europa oriental.
Ya desde los 1700s Rusia se establece en la región en un va y viene con los otomanos hasta ganar definitivamente en los 1800s.

Mientras tanto, Rumania ya aparece y nunca tuvo control del área más que un oportunismo tras la caída del Imperio Ruso y lo perdieron en 20 años.

 

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Hacéte caso vos y leé la historia antes de hablar...

Establecimiento de eslavos en Besarabia, siglo VI.

La zona fue un pasamanos de búlgaros, vándalos, hunos, pueblos túrquicos.

Siglo XIV la horda de oro ocupa la zona y todos los rumanos desaparecen del área. Luego se van y se crea el Principado de Moldavia. Dura menos de 100 años hasta que los Otomanos lo toman.

Moldavia desaparece como estado y cambia de manos regularmente entre los poderes de turno en europa oriental.
Ya desde los 1700s Rusia se establece en la región en un va y viene con los otomanos hasta ganar definitivamente en los 1800s.

Mientras tanto, Rumania ya aparece y nunca tuvo control del área más que un oportunismo tras la caída del Imperio Ruso y lo perdieron en 20 años.

Puedes hablar de siglos... Pero SOLO hay una verdad absoluta:

1-Esas tierras son de población -sin perjuicio de diferentes ocupaciones-, romance DESDE HACE 2000 AÑOS (Latina para los menos versados). Y eso, es algo que no se puede negar viendo lo que se habla hoy, así como demás cultura.

2-Rusia NO toma posesión de Moldavia como potencia ocupante hasta 1812, durante sólo un siglo hasta 1917.

3- Al final, parece ser que cualquier territorio que en alguna ocasión fue ocupado por Rusos, tiene que ser ruso... Aunque apenas se mezclaran entonces, y hoy ya apenas haya. Eso se llama imperialismo, y es REPUGNANTE. Sea por rusos, ingleses o españoles.

Pensaba que la mierd@ de la Tercera Roma era solo para el interior, pero veo que también se proclama fuera de Rusia.

Ahora, ya no tú o yo... Si alguien quiere conocer, que investigue, y vea lo que es la historia de lo que hoy es Moldavia. ¿Qué se habla? ¿Origen de la población? Etc...

Por mi parte, yo ya paro, porque las justificaciones de que es rusa, son de vergüenza.

 

[ARGENTVS]

Estás dando vuelta la conversación para victimizarse. Acordáte que vos empezaste esto diciendo que los rusos no tienen nada que hacer en transnistia, que hay que expulsar la población rusa porque son desestabilizadores y que Rumania debería anexarse Moldavia tras eliminar las posiciones rusas con Ucrania...

 

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Estás dando vuelta la conversación para victimizarse. Acordáte que vos empezaste esto diciendo que los rusos no tienen nada que hacer en transnistia, que hay que expulsar la población rusa porque son desestabilizadores y que Rumania debería anexarse Moldavia tras eliminar las posiciones rusas con Ucrania...

Te recuerdo que en las primeras páginas de este hilo pongo: "que lo mejor que puede hacer Moldavia es quitarse Transnistria.... Que es un cáncer y que además nunca fue Besaravia... " Diferente caso de Moldavia.

Otra cosa es que con el conflicto con Ucrania, lo van a tener ya muy difícil... Y sí, digo que por eso ya no tienen que hacer nada... Poco a poco son menos... La zona rural es de mayoría rumana (aunque como digo no fue Besaravia) Lo tendrán difícil. Negar que Transnistria es eslava, es una aberración...similar a decir que Moldavia es rusa. Ahora, se tendrán que arreglar entre rusos y ucranianos, que van parejos en población actual.

Yo no digo que Rumanía debería anexionarse... Digo que podría ser una posibilidad si Moldavia se ve amenazada, y ambas naciones quieren. De hecho, son dos identidades diferentes, que comparten lengua y cultura... Como podría ser Austria-Alemania; Francia -Belgica; etc

 

[ARGENTVS]

Moscú ve a Moldavia como nuevo "campo de pruebas" de la OTAN para la confrontación con Rusia

actualidad.rt.com

Moscú ve a Moldavia como nuevo "campo de pruebas" de la OTAN para la confrontación con Rusia​

Publicado:10 abr 2023 17:12 GMT

La OTAN estaría planeando convertir Moldavia en un nuevo polígono para la confrontación geopolítica con Rusia, ha afirmado la portavoz del Ministerio ruso de Exteriores, María Zajárova, que ha comentado la reciente disposición del bloque militar de proporcionar apoyo a Chisinau.

"Hemos visto a qué conducen la creciente cooperación de algunos Estados con la Alianza y sus promesas de 'apoyo' frente a 'la amenaza rusa': revoluciones de colores, golpes de Estado, la inestabilidad política y crisis económicas. Esto es especialmente cierto en el espacio postsoviético, que es una especie de 'campo de pruebas' para la confrontación geopolítica de la OTAN con nuestro país. Al parecer, esto también será el destino de Moldavia", escribió la vocera en un comentario publicado en la web de la Cancillería.

 

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Como siempre, la película de los uniformes para crear pánico y desestabilizar, y participación de la República de Rumanía para entrar en la zona, no se han cumplido. El problema es que vuelvan con los atentados de falsa bandera, o incluso lleguen a matar. Son patéticos

Hace tres semanas, Marina Tauber anunció en voz alta que al día siguiente de Pascua, el gobierno de Chisinau, ayudado por socios de Bucarest, organizará desafíos en el Dniéster. Para camuflar la participación de Rumania en el derramamiento de sangre, ya se han enviado 20 mil uniformes a través del río Prut.

Liniște în regiunea transnistreană: Scenariul lui Tauber nu s-a adeverit (stiri.md)

 

[Desdelcampo]

21 de abril de 2023, 00:01

Todo a la salida: Moldavia puede acelerar la ruptura con la CEI​

Por qué Chisinau busca distanciarse de la Commonwealth y cómo los ciudadanos del país sufrirán por esto.

Moldavia puede acelerar el proceso de retirada de la CEI si la Unión Europea presenta condiciones similares al liderazgo de la república, dijo a Izvestia Adrian Lebedinsky, jefe de la delegación del país en la CEI IPA. Desde 2022, Moldavia tiene el estatus de candidato a miembro de la UE , en el otoño, los funcionarios europeos deben evaluar a Chisinau por el cumplimiento de los criterios para esta membresía. A principios de 2023 , la Comisión Europea ya subrayó que, para integrarse con Occidente, Moldavia tendría que rescindir todos los acuerdos vigentes sobre preferencias en el comercio, incluidos los celebrados con la CEI. La Duma Estatal de la Federación Rusa advirtió que la salida del país de la Commonwealth golpearía en primer lugar a los habitantes de la república, Chisinau perdería ventajas en la cooperación económica con Moscú.

no funcionará rápido
Por el momento, Moldavia no puede retirarse rápidamente de la CEI, pero este proceso puede acelerarse si la Unión Europea insiste en tal escenario, dijo Adrian Lebedinsky, jefe de la delegación del país en la Asamblea Interparlamentaria de la CEI.
- El liderazgo de la República de Moldavia es consciente de la imposibilidad en la actualidad de una salida rápida de la CEI y las consecuencias catastróficas, principalmente en el ámbito económico, que provocará este paso. El enfoque elegido por las autoridades moldavas para interactuar con la Commonwealth puede caracterizarse como una salida blanda, lenta e incompleta. Pero la CEI también tiene un componente político. En ese sentido, el proceso de una salida lenta puede acelerarse si la UE plantea tales condiciones,dijo .

El hecho de que Chisinau iniciará el proceso de retirada de varias decenas de acuerdos dentro de la CEI fue anunciado el 23 de febrero por el titular del Ministerio de Asuntos Exteriores e Integración Europea (MFAEI), Nicu Popescu. Según él, ahora hay alrededor de 330 acuerdos entre Moldavia y la CEI. “Hay acuerdos que no nos convienen, o ya no funcionan, o no se aplican, o no son por el bien de Moldavia”, especificó.

Artículo completo:

https://iz.ru/1501605/valentin-loginov/vsia-na-vykhod-moldaviia-mozhet-uskorit-razryv-s-sng

 

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21 de abril de 2023, 00:01

Todo a la salida: Moldavia puede acelerar la ruptura con la CEI​

Por qué Chisinau busca distanciarse de la Commonwealth y cómo los ciudadanos del país sufrirán por esto.

Moldavia puede acelerar el proceso de retirada de la CEI si la Unión Europea presenta condiciones similares al liderazgo de la república, dijo a Izvestia Adrian Lebedinsky, jefe de la delegación del país en la CEI IPA. Desde 2022, Moldavia tiene el estatus de candidato a miembro de la UE , en el otoño, los funcionarios europeos deben evaluar a Chisinau por el cumplimiento de los criterios para esta membresía. A principios de 2023 , la Comisión Europea ya subrayó que, para integrarse con Occidente, Moldavia tendría que rescindir todos los acuerdos vigentes sobre preferencias en el comercio, incluidos los celebrados con la CEI. La Duma Estatal de la Federación Rusa advirtió que la salida del país de la Commonwealth golpearía en primer lugar a los habitantes de la república, Chisinau perdería ventajas en la cooperación económica con Moscú.

no funcionará rápido
Por el momento, Moldavia no puede retirarse rápidamente de la CEI, pero este proceso puede acelerarse si la Unión Europea insiste en tal escenario, dijo Adrian Lebedinsky, jefe de la delegación del país en la Asamblea Interparlamentaria de la CEI.
- El liderazgo de la República de Moldavia es consciente de la imposibilidad en la actualidad de una salida rápida de la CEI y las consecuencias catastróficas, principalmente en el ámbito económico, que provocará este paso. El enfoque elegido por las autoridades moldavas para interactuar con la Commonwealth puede caracterizarse como una salida blanda, lenta e incompleta. Pero la CEI también tiene un componente político. En ese sentido, el proceso de una salida lenta puede acelerarse si la UE plantea tales condiciones,dijo .

El hecho de que Chisinau iniciará el proceso de retirada de varias decenas de acuerdos dentro de la CEI fue anunciado el 23 de febrero por el titular del Ministerio de Asuntos Exteriores e Integración Europea (MFAEI), Nicu Popescu. Según él, ahora hay alrededor de 330 acuerdos entre Moldavia y la CEI. “Hay acuerdos que no nos convienen, o ya no funcionan, o no se aplican, o no son por el bien de Moldavia”, especificó.

Artículo completo:

https://iz.ru/1501605/valentin-loginov/vsia-na-vykhod-moldaviia-mozhet-uskorit-razryv-s-sng

Por el bien de su soberanía nacional, si quieren seguir existiendo como nación, hacen bien. Lo contrario es seguir con la oligarquía corrupta, amenazas y mafias en sus países. Pero sobre todo, la amenaza real de invasión.

Lo que debería hacer Rusia, en vez de amenazar, o echar la culpa al expansionismo de la OTAN o la UE, es reflexionar sobre los motivos de que todos los países europeos, en cuanto tuvieron ocasión (la mayoría en los 90), salieron huyendo de su esfera de influencia, resguardándose en las organizaciones supranacionales, bien económicas (UE) o militares (OTAN).

 

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La situación en Transdniéster debatida en la Comisión Europea​

El viernes, la situación en la región de Transnistria, los problemas que enfrentan sus habitantes y las formas de solución fueron el foco de la comisión parlamentaria especial para el monitoreo y control de la implementación de la política de reintegración de la República de Moldova.

Situația din Transnistria a fost discutată în Comisia Europeană (stiri.md)

 

[Sebastian]

Por el bien de su soberanía nacional, si quieren seguir existiendo como nación, hacen bien. Lo contrario es seguir con la oligarquía corrupta, amenazas y mafias en sus países. Pero sobre todo, la amenaza real de invasión.

La "invasión" es por la $$$ o por ingresar a una organización militar enemiga?

Lo que debería hacer Rusia, en vez de amenazar, o echar la culpa al expansionismo de la OTAN o la UE, es reflexionar sobre los motivos de que todos los países europeos, en cuanto tuvieron ocasión (la mayoría en los 90), salieron huyendo de su esfera de influencia, resguardándose en las organizaciones supranacionales, bien económicas (UE) o militares (OTAN).

Te la doy vuelta lo que debería hacer la OTAN si no quiere más lios es no expandirse...
Volvemos a lo mismo, si yo veo que mi enemigo ( hay que llamarlo por la realidad), se expande hacía mis fronteras (se ve desde 1994 que lo está haciendo) voy a hacer todo lo posible para que eso no suceda, sin importar el discurso "del buenismo y la libertad de acción de los paises" (que por otro ya se marco que eso no existe en el mundo).

 

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La "invasión" es por la $$$ o por ingresar a una organización militar enemiga?

NI por una cosa ni por otra. Respecto a Moldavia, es meramente por el hecho de que la consideran suya. Se trata de un objeto más relacionado con los imperialismos de los siglos XIX y XX que con los intereses del XXI. Lo consideran parte de su imperio (sea soviético o zarista)

Te la doy vuelta lo que debería hacer la OTAN si no quiere más lios es no expandirse...
Volvemos a lo mismo, si yo veo que mi enemigo ( hay que llamarlo por la realidad), se expande hacía mis fronteras (se ve desde 1994 que lo está haciendo) voy a hacer todo lo posible para que eso no suceda, sin importar el discurso "del buenismo y la libertad de acción de los paises" (que por otro ya se marco que eso no existe en el mundo).

Y dale con la expansión de la OTAN.... Los que quieren entrar son esos países, porque sabían lo que en una o dos décadas iba a pasar.

Si alguien se cree que Rusia no iba a amenazar a Moldavia o a los países bálticos, para retornarlos de nuevo al imperio, aunque no fueran OTAN o UE, es que es muy inocente.

Esos países no entran para amenazar a Rusia, sino para protegerse de un riesgo REAL y muy tangible.

La filosofía era y es esa, si enciman se preocupan de lo que va a pensar el vecino, aún se lo ponen en bandeja de plata.

 

[Sebastian]

NI por una cosa ni por otra. Respecto a Moldavia, es meramente por el hecho de que la consideran suya. Se trata de un objeto más relacionado con los imperialismos de los siglos XIX y XX que con los intereses del XXI. Lo consideran parte de su imperio (sea soviético o zarista)

Y dale con la expansión de la OTAN....

Negar el expansionismo de la Otan es no ver esa realidad en un mapa.

Los que quieren entrar son esos países, porque sabían lo que en una o dos décadas iba a pasar.

Tenían la bola de cristal para ver el futuro?

Si alguien se cree que Rusia no iba a amenazar a Moldavia o a los países bálticos, para retornarlos de nuevo al imperio, aunque no fueran OTAN o UE, es que es muy inocente.

De nuevo, la bola de cristal para ver el futuro.

Esos países no entran para amenazar a Rusia, sino para protegerse de un riesgo REAL y muy tangible.

Paraaa... Ahora me estás diciendo que ingresar a una organización militar que es tu enemiga no es una amenaza?
Si México entraba al PDV no era una amenaza para EEUU?

La filosofía era y es esa, si enciman se preocupan de lo que va a pensar el vecino, aún se lo ponen en bandeja de plata.

De nuevo... Ahora entrar a la Otan es como entrar a una ong de paz.
Si no quieren preocuparse del vecino, perfecto que lo hagan.
Pero el vecino si se preocupa al ver a su enemigo acercarse más a su frontera, con la incorporación de nuevos miembros.

 

[ARGENTVS]

NI por una cosa ni por otra. Respecto a Moldavia, es meramente por el hecho de que la consideran suya. Se trata de un objeto más relacionado con los imperialismos de los siglos XIX y XX que con los intereses del XXI. Lo consideran parte de su imperio (sea soviético o zarista)



Y dale con la expansión de la OTAN.... Los que quieren entrar son esos países, porque sabían lo que en una o dos décadas iba a pasar.

Si alguien se cree que Rusia no iba a amenazar a Moldavia o a los países bálticos, para retornarlos de nuevo al imperio, aunque no fueran OTAN o UE, es que es muy inocente.

Esos países no entran para amenazar a Rusia, sino para protegerse de un riesgo REAL y muy tangible.

La filosofía era y es esa, si enciman se preocupan de lo que va a pensar el vecino, aún se lo ponen en bandeja de plata.

Los bálticos no sirven para nada, Rusia nunca los iba a invadir, eso es todo propaganda. Rusia se portó de 10 hasta que la OTAN empezó a revolver bosta alrededor de la misma. No hubieran hecho nada y nada pasaba.

Tienen que hacerse cargo que la Rusia actual es lo que uds. empujaron a que ésta sea. Uds los obligaron a reaccionar así. Es la típica geopolítica anglosajona, forzar un país blanco a reaccionar de una forma para luego decir "viste que son malos".

 

[pixueto]

No hace falta tener una bola de cristal para saber que es muy probable que en una generación volvamos a tener una guerra con Marruecos... Por muy bien, mal o regular que te lleves ahora... Está la historia, pero sobre todo la evidencia a medio plazo.

Tampoco hace falta tener una bola de cristal, para saber que desde el minuto cero de la caída de la URSS, hay una filosofía, de la que se alimenta ahora mismo el Kremlin, de recuperar todos los territorios de lo que fue la URSS o el Imperio zarista... Se puede estar a favor de los valores del Kremlin, pero negar esa evidencia, es negar lo tangible, o justificar de una manera que ni pienso que os lo creeis... O realmente tenéis noción cero de lo que es Europa del Este. No es ni bueno ni malo, pero los rusos lo llevan en la sangre.

¿Qué los bálticos no le interesan a Rusia? Creo que es un chiste.... Seguramente, si Ucrania estuviera en la OTAN, y Letonia no... Hubiera habido una invasión de Letonia, ahora estaríamos leyendo que UCrania no le interesa a Rusia, que para que quieren un mar interior como el Mar Negro con sólo una salida al Mediterráneo, siendo mucho más importante el Mar Báltico, con salida al Atlántico, para defender Kaliningrado y teniendo el futuro en el Atlántico Norte, Báltico o Ártico, son mas interesantes esos puertos calientes cercanos...

 

[WolfManSpecial]

Hola:
perdon por meterme ...pero eso ultimo son todo teorias y opiniones propias(muy validas eso si)

 

[ARGENTVS]

No hace falta tener una bola de cristal para saber que es muy probable que en una generación volvamos a tener una guerra con Marruecos... Por muy bien, mal o regular que te lleves ahora... Está la historia, pero sobre todo la evidencia a medio plazo.

Tampoco hace falta tener una bola de cristal, para saber que desde el minuto cero de la caída de la URSS, hay una filosofía, de la que se alimenta ahora mismo el Kremlin, de recuperar todos los territorios de lo que fue la URSS o el Imperio zarista... Se puede estar a favor de los valores del Kremlin, pero negar esa evidencia, es negar lo tangible, o justificar de una manera que ni pienso que os lo creeis... O realmente tenéis noción cero de lo que es Europa del Este. No es ni bueno ni malo, pero los rusos lo llevan en la sangre.

¿Qué los bálticos no le interesan a Rusia? Creo que es un chiste.... Seguramente, si Ucrania estuviera en la OTAN, y Letonia no... Hubiera habido una invasión de Letonia, ahora estaríamos leyendo que UCrania no le interesa a Rusia, que para que quieren un mar interior como el Mar Negro con sólo una salida al Mediterráneo, siendo mucho más importante el Mar Báltico, con salida al Atlántico, para defender Kaliningrado y teniendo el futuro en el Atlántico Norte, Báltico o Ártico, son mas interesantes esos puertos calientes cercanos...

No

 

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No hay desfile en Transnistria. Krasnoselski anuncia lo que organizará el 9 de mayo​

La marcha del "Regimiento Inmortal" en la orilla izquierda del Dniéster no tendrá lugar. El 9 de mayo se celebrarán conciertos y colocación de flores en las localidades controladas por los separatistas.

Fără paradă în Transnistria. Krasnoselski anunță ce va organiza de 9 mai (stiri.md)

 

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Nunca es tarde.... Pero llega con treinta años de retraso.

Moldavia: la UE crea una misión civil para reforzar la resiliencia del sector de la seguridad - Consilium (europa.eu)

 

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Moldavia convoca al embajador ruso por las "inaceptables" palabras del expresidente Medvedev​

Moldavia convoca al embajador ruso por las "inaceptables" palabras del expresidente Medvedev (europapress.es)

 

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La única solución viable (y real), sería la realización de un referéndum con todas las garantías INTERNACIONALES. Con observadores de todas las partes. Lo demás, paja, victimismo, sensacionalismo y demagogia cutre.

El problema es que Rusia JAMÁS lo aceptará.

Representante de Rusia ante la OSCE: Es necesario reanudar las negociaciones sobre Transdniéster​

Lukașevici: E necesară returnarea negocierilor privind Transnistria (stiri.md)